Projet G5

Bonjours Bozole
J'ai pensé qu'il y avait un rapport,puisque PP6l6gc.
J'ais une modif pour faire tourner le PP en pseudo classe A
à 240v moitier de tension sur les anodes.
D'ou le switch avec resitances chuterisses pour U bias.
L'OT fais 4k,comme m'a confirmé Mikka.
Mon souci est de tracer ma droite de charge et mon multimetre est erroné pour la prise en courant conso.
Celà ne m'aide pas.
Ok je pensais

bozole a écrit :Sinon, je trouve un peu bizarre que la contre réaction soit réglable au point de pouvoir balancer 100% du signal de la sortie HP à réglages extrèmes de P7 et P8. Tu es sûr que le schéma est bon à ce niveau là ?

Le schema fournis par le constructeur au niveau de la contre réaction est faux, je l'ai vérifié avant de me lancer car je me doutait qu'il y avait des boulettes, c'est assez courant de leur part. pour des raisons de droit, je ne vais pas publier les modifs mais y'a en un condo de 10nF en serie avec une 56k sur la contre réaction (en plus du potar de presence)

jeff10 a écrit :J'ai mesuré le courant au fuse secondaire,retiré celui ci
me donne 68ma? pour les deux OT de sortie. Rolling Eyes bizzar

je confirme, j'ai 66mA chez moi, soit 33mA de courant en sortie de cathode pour une lampe (si la loi des mailles fonctionne toujours)
(edit, j'ai noté le courant sur le schéma du post précédant)

ryback08 a écrit :

jeff10 a écrit :J'ai mesuré le courant au fuse secondaire,retiré celui ci
me donne 68ma? pour les deux OT de sortie. Rolling Eyes bizzar

je confirme, j'ai 66mA chez moi, soit 33mA de courant en sortie de cathode pour une lampe (si la loi des mailles fonctionne toujours)
(edit, j'ai noté le courant sur le schéma du post précédant)

Salut

33mA par tube pour une tension d'anode de 440 / 445V, ça me parait un "froid" comme bias ... ça fait entre 45% et 50% de dissipation au repos, pour une charge de 4k (adaptée à un fonctionnement en classe AB avec ces tensions, comme c'est le cas dans ton ampli), ça me parait bas. A mon avis, si tu regarde la forme d'onde à l'oscillo, en poussant un peu tu devrais voir apparaitre nettement de la distorsion de croisement, je pense que ton ampli n'est pas biasé au "top". Mais si tu aimes le son comme ça, why not, tes tubes dureront nettement plus longtemps ...
Du coup tes -48V ce n'est pas si incohérent que ça, il y a une petite différence avec les datasheets, mais pas si importante que ça finalement

jeff10 a écrit :J'ai mesuré le courant au fuse secondaire,retiré celui ci
me donne 68ma? pour les deux OT de sortie. Rolling Eyes bizzar
le courant de U Bias 6.54ma bizzar

Le son est propre ,je met les pot à zero ,je prend la gratte aucune satu n'apparait volume baissé à fond,le son est clean.

Quand ton bias est froid, c'est surtout quand tu pousses un peu l'ampli que ça s'entend ... A volume très faible, ça ne s'entend pas, ou peu (sauf si tu étais vraiment réglé hyper froid, limite cut off, ce qui n'est pas le cas)
Donc si tu joues l'ampli très faible, pas besoin de revoir le bias, si tu le joues fort, tu peux sans doute améliorer les choses (même si à 480V en tension d'anode c'est moins froid que sur l'ampli de ryback08)

à+

Le schema fournis par le constructeur au niveau de la contre réaction est faux, je l'ai vérifié avant de me lancer car je me doutait qu'il y avait des boulettes, c'est assez courant de leur part. pour des raisons de droit, je ne vais pas publier les modifs mais y'a en un condo de 10nF en serie avec une 56k sur la contre réaction (en plus du potar de presence)

Mouais... j'aime pas trop le côté variable de la boucle de CR. Je considère que ça doit être fixe et optimisé histoire de pas transformer l'ampli en oscillateur...
En plus c'est le genre de réglage qui sert pas à grand chose .

Étonnant, les condensateurs de stabilisation sont souvent en parallèle de la résistance de boucle de CR. En série voudrait dire qu'on ne ramène pas grand chose dans le bas du spectre dont grosses basses... Enfin, le 10nF et la 56k ne se trouvent peut être pas où je pense.

EDIT :

A mon avis, si tu regarde la forme d'onde à l'oscillo, en poussant un peu tu devrais voir apparaitre nettement de la distorsion de croisement

Sauf si le taux de CR est costaud!

bimole a écrit :Mouais... j'aime pas trop le côté variable de la boucle de CR. Je considère que ça doit être fixe et optimisé histoire de pas transformer l'ampli en oscillateur...

Perso j'aime bien le coté variable, mais entre 2 valeurs qui fonctionnent bien et qui "font" sonner l'ampli, pas avec une plage de réglage trop grande
Et quand c'est bien foutu, ça permet de modifier un peu la transition du clean à la satu, d'avoir quelque chose de plus progressif, bref je trouve que dans certains cas c'est sympa

bimole a écrit :Étonnant, les condensateurs de stabilisation sont souvent en parallèle de la résistance de boucle de CR. En série voudrait dire qu'on ne ramène pas grand chose dans le bas du spectre dont grosses basses... Enfin, le 10nF et la 56k ne se trouvent peut être pas où je pense.

Etonnant, mais utilisé sur des amplis guitare, comme le Bassman AB165 par exemple (sauf que c'est un 100nF, mais même principe. EDIT : en même temps, vu le schéma utilisé, ils sont obligés de le mettre à cause de la tension continue présente sur les grilles du PI. C'est vraiment bizarre comme CR ...) : http://www.schematicheaven.com/fenderam ... _schem.pdf
ça fait filtre comme tu dis, perso je ne suis pas fan le principe du filtre à cet endroit, et en + ça donne des histoires de phase, et dans une boucle de CR ce n'est pas top à cause des oscillations

bimole a écrit :Sauf si le taux de CR est costaud!

Oui, mais 56k qui font pont diviseur avec les 4,8k derrière, ce n'est pas si élevé que ça comme taux de CR ... à moins que ce ne soit pas câblé comme ça sur l'ampli ? Dommage que ryback08 ne mette pas le vrai schéma

Bonsoir Ryback 08
Voilà j'ai tout réouvert pour uniquement prendre les infos.
resultats basé sur tension anodes.
Mon son est impeccable meme en bas volume,par exemple gain 6 et master tres bas 0,5.si le son sature, le bias n'est pas bon.
la gratte direct dans l'ampli.




Anodes à 480v,conso pris entre cathode et masse.
44ma pour -50v en charge


anodes 240v,position switch clean.
22.6ma pour-23.1v en charge


anodes 240v switch position screamer.
20ma pour-25v en charge


La consomation total pris à la place du fuse HT des deux OT : 150ma
Pour 480v anodes

80ma pour 240v sur -24.1 v de bias conso
70ma pour 240v -25v de bias conso.

bozole a écrit :

bimole a écrit :Mouais... j'aime pas trop le côté variable de la boucle de CR. Je considère que ça doit être fixe et optimisé histoire de pas transformer l'ampli en oscillateur...

Perso j'aime bien le coté variable, mais entre 2 valeurs qui fonctionnent bien et qui "font" sonner l'ampli, pas avec une plage de réglage trop grande
Et quand c'est bien foutu, ça permet de modifier un peu la transition du clean à la satu, d'avoir quelque chose de plus progressif, bref je trouve que dans certains cas c'est sympa

Je confirme, avoir 2 présence et très efficace et même indispensable car j'ai remarquer ceci (pour cette ampli)
avoir une distorsion (son lead) très chaud, organique, rond, il faut baisser la présence du coup, le clean est très pénalisé, fade, et il faut poussé le reglage sur le pré ampli. et l'inverse n'est pas possible, reglé le presence assez haut, la disto sera criarde et agressive.
bref, avoir un double réglage de présence permet d'avoir une rythm/lead bien ample et un clean très cristalin.
on pourrait croire qu'il suffit de mieux reglé le préampli.... mais ca ne donne pas la meme texture au son, je trouve le reglage de presence sur le poweramp bien plus efficace et musical que de regler a la présence sur le préampli.
attention aussi, ce poweramp ne se regle pas la presence a 0, j'estime la zone a peu près linéaire se situe entre 4 et 5 sur 12.

le bias est surement réglé bizarre, mais force est de constaté que c'est ampli haut de gamme sonne et sonne même très bien. je ne l'ai pas pris comme base de travail sur un coup de tête. l'essayer, c'est l'adopter.

bozole a écrit :Oui, mais 56k qui font pont diviseur avec les 4,8k derrière, ce n'est pas si élevé que ça comme taux de CR ... à moins que ce ne soit pas câblé comme ça sur l'ampli ? Dommage que ryback08 ne mette pas le vrai schéma

si vous insister : non, il ne faut surtout pas cliquer ici

Tu pourrais peut etre à ce moment là,chuter ta CR,car repris sur le 8ohms doit etre sensible,voir criar.
Colle lui un pot 1M avant tes deux 250k,meme un potar ajustable.
meme cablage que tes 250k,un seul avant les deux.

L'engl est a l'origine concu pour des 5881, l'ancien proprio a installé des 6L6GC... apparament pas de souci de ce coté

La polarisation avait-elle été réajustée en conséquence?
Peut être ça qui explique les -50V...

Je confirme, avoir 2 présence et très efficace et même indispensable car j'ai remarquer ceci (pour cette ampli)
avoir une distorsion (son lead) très chaud, organique, rond, il faut baisser la présence du coup, le clean est très pénalisé, fade, et il faut poussé le reglage sur le pré ampli. et l'inverse n'est pas possible, reglé le presence assez haut, la disto sera criarde et agressive.
bref, avoir un double réglage de présence permet d'avoir une rythm/lead bien ample et un clean très cristalin.
on pourrait croire qu'il suffit de mieux reglé le préampli.... mais ca ne donne pas la meme texture au son, je trouve le reglage de presence sur le poweramp bien plus efficace et musical que de regler a la présence sur le préampli.

Probablement lié à l'amortissement du HP différent avec 2 taux de CR différents... le poum-poum des palm mute étant surement aidé par un HP qui "rebondit".
Vu comme ça, la fin justifie les moyens.
Beaucoup de préceptes HiFiesques à mettre de côté

bimole a écrit :

L'engl est a l'origine concu pour des 5881, l'ancien proprio a installé des 6L6GC... apparament pas de souci de ce coté

La polarisation avait-elle été réajustée en conséquence?
Peut être ça qui explique les -50V...

non, le mec a changé les loupiottes sans refaire le réglage
depuis que je l'ai récupérée, j'ai reglé le bias avec les indications noté sur le plan (c'est a dire entre 1.6 et 2V entre l'anode et le point milieur du transformateur)
methode un peu atypique je vous l'accorde mais je n'ai pas de bias probe

Je peu faire varier de bias de -51V à -42V (pour un courant de cathode de 60mA à 120mA environ pour 2 tubes soit entre 30 et 60mA par tube (mesuré a la place du fusible))

Beaucoup de préceptes HiFiesques à mettre de côté

Oui, j'ai remarquer. on fait tout le contraire. d'ailleur un hifiste fabriquera de mauvais ampli de guitare il cherchera trop a linearisé alors qu'on cherche tout le contraire en guitare, faut coloré..... le reste etant une affaire de gout.

ryback08 a écrit :non, le mec a changé les loupiottes sans refaire le réglage
depuis que je l'ai récupérée, j'ai reglé le bias avec les indications noté sur le plan (c'est a dire entre 1.6 et 2V entre l'anode et le point milieur du transformateur)
methode un peu atypique je vous l'accorde mais je n'ai pas de bias probe

Et as tu essayé de le régler plus chaud ? Car encore une fois, à mon avis, tu peux avoir mieux ...
Perso je mettrais dans un premier temps 40mA par tube, et ensuite j'ajusterais à l'oreille, en ne dépassant pas 50mA par tube
Mais encore une fois, si tu as essayé plus chaud et que ça ne sonne pas mieux, garde le tel quel !!

Donc tu as avancé sur ton schéma de power amp 25W ?
Et est ce que le graphique te parle un peu plus ?

à+

bimole a écrit :Probablement lié à l'amortissement du HP différent avec 2 taux de CR différents... le poum-poum des palm mute étant surement aidé par un HP qui "rebondit".

Intéressant comme analyse... Donc selon toi, un facteur d'amortissement plus fort (donc si j'ai bien compris, un taux de CR plus faible) pourrait contribuer à augmenter la résonance dans les palm mutes ?

a-wai a écrit :

bimole a écrit :Probablement lié à l'amortissement du HP différent avec 2 taux de CR différents... le poum-poum des palm mute étant surement aidé par un HP qui "rebondit".

Intéressant comme analyse... Donc selon toi, un facteur d'amortissement plus fort (donc si j'ai bien compris, un taux de CR plus faible) pourrait contribuer à augmenter la résonance dans les palm mutes ?

Salut

Le taux de CR, c'est un des paramètres les + importants par rapport à la distorsion générée dans l'étage de puissance ...
Moins tu contre réactionnes, plus tu laisses le HP "s'exprimer" (mais je ne dis pas qu'il faudrait sytématiquement supprimer la CR, ça dépend des schémas utilisés, des tubes utilisés etc ... Les EL84 supportent assez bien des schémas sans CR par exemple (VOX AC15, AC30, Marshall 18W etc ...) et plus généralement sans doute les amplis à relativement faible puissance. Et l'absence de CR est un des éléments qui font que ces amplis sont de vraies machines à crunch / saturation quand on les pousse, et pas un crunch un peu "hifi" comme on le voit sur pas mal d'amplis ... Et la saturation est plus progressive, plus naturelle

à+

Oui, j'ai remarquer. on fait tout le contraire. d'ailleur un hifiste fabriquera de mauvais ampli de guitare il cherchera trop a linearisé alors qu'on cherche tout le contraire en guitare, faut coloré..... le reste etant une affaire de gout.

D'un autre côté, les schémas sont clairement inspirés d'amplis HiFi de l'époque (Williamson, Mullard et consorts...).
Après les goûts et les couleurs... Si Hiwatt mettait du transfo Partridge dans ses amplis, c'était surement pas par négligence. Transfos qui se taillent encore la part du Lion en HiFi et qui, je pense, font aussi bien que du Lundahl.

Le taux de CR, c'est un des paramètres les + importants par rapport à la distorsion générée dans l'étage de puissance ...
Moins tu contre réactionnes, plus tu laisses le HP "s'exprimer" (mais je ne dis pas qu'il faudrait sytématiquement supprimer la CR, ça dépend des schémas utilisés, des tubes utilisés etc ... Les EL84 supportent assez bien des schémas sans CR par exemple (VOX AC15, AC30, Marshall 18W etc ...) et plus généralement sans doute les amplis à relativement faible puissance. Et l'absence de CR est un des éléments qui font que ces amplis sont de vraies machines à crunch / saturation quand on les pousse, et pas un crunch un peu "hifi" comme on le voit sur pas mal d'amplis ... Et la saturation est plus progressive, plus naturelle

Tout dépend aussi de l'endroit où on boucle la boucle!
Englober le preamp dans la boucle est à mon avis une très mauvaise solution (rotations de phase importantes, "correction" de toute disto de preamp...). Le mieux étant de l'appliquer juste en amont du PI.

Ensuite, il ne faut pas perdre de vu que la contre réaction amortit plus le HP mais en même temps, fait chuter le gain ce qui peut expliquer un comportement plus linéaire puisqu'il faut driver plus fort à même niveau de crunch.

Un type sur le forum avait posté un extrait du bouquin de Menno Van de Veen "Amplis de 10W à 100W avec transfos de sortie toriques", où il expliquait dans un schéma spécial guitare, si je me souviens bien, l'intérêt d'une contre réaction pas trop élevée.

Bref, pour déterminer le bon taux de CR, il faut savoir si on travaille avec des tubes "durs" style tétrodes/pentodes (sources de courant, Rinterne élevée), ou "mous" style triodes (Rinterne faible), se traduisant directement sur le facteur d'amortissement et donc sur le son!

bimole a écrit :Tout dépend aussi de l'endroit où on boucle la boucle!
Englober le preamp dans la boucle est à mon avis une très mauvaise solution (rotations de phase importantes, "correction" de toute disto de preamp...). Le mieux étant de l'appliquer juste en amont du PI.

Oui, je suis 100% d'accord avec toi, et je ne précise pas car c'est le type de boucle utilisée sur 99% des amplis guitare : la CR englobe juste l'étage de puissance (phase inverter compris)

bimole a écrit :Ensuite, il ne faut pas perdre de vu que la contre réaction amortit plus le HP mais en même temps, fait chuter le gain ce qui peut expliquer un comportement plus linéaire puisqu'il faut driver plus fort à même niveau de crunch.

Elle fait chuter le gain, mais surtout elle rend la transition entre signal clean et signal saturé bcp plus abrupte, et moins musicale ... Systématiquement, quand on contre réactionne trop sur un ampli guitare, le son n'est pas beau quand on pousse l'étage de puissance dans ses retranchements, en tous cas bcp moins musical que quand c'est moins contre réactionné. Et d'ailleurs en jettant un oeil à la réponse à un signal carré, on voit que le contenu harmonique est différent ...

bimole a écrit :Bref, pour déterminer le bon taux de CR, il faut savoir si on travaille avec des tubes "durs" style tétrodes/pentodes (sources de courant, Rinterne élevée), ou "mous" style triodes (Rinterne faible), se traduisant directement sur le facteur d'amortissement et donc sur le son!

Oui, ça dépend bcp des tubes utilisés, là encore 100% d'accord, je le disais aussi
Et de mon point de vue, quand on conçoit un ampli, le mieux, c'est d'affiner au final à l'oreille, en oubliant à ce moment là la théorie et les mesures !! De partir sur une base, et d'affiner ...

à+