[Ampli] Fender Blues Deluxe

[bozole]

On ne s'est pas bien compris j'ai l'impression :

Que tu le fasses pour toi, à titre privé, pour t'autochallenger etc ... Aucun souci, tu fais ce que tu veux, ça n'engage que toi, c'est ta responsabilité

Le souci à mes yeux, c'est de demander de l'aide par rapport à ce projet de copie de Blues Deluxe sur un forum public, ou plutôt le souci est de t'apporter de l'aide là dessus sur un forum public

Imagine qu'une personne de chez Fender voie le topic et du coup que Fender porte plainte ? Il peuvent porter plainte peut être contre toi, mais surtout contre le forum qui hébergera des informations et des conseils pour t'aider à copier le plus fidèlement et parfaitement possible un ampli qui existe visiblement encore au catalogue Fender ...

Je ne suis pas du tout juriste, et si ça se trouve je suis à coté de la plaque, mais à 1ère vue ça me parait très délicat, et je pense qu'il serait bienvenu qu'un modérateur donne son avis là dessus avant de continuer, tu ne crois pas ?

à+

[jgag]

Ok pas de souci je respecte, attendons un modo...

[vitriol82]

De souvenir, je crois savoir que ce type de matériel tombe dans le domaine public 17 ans après sa création, chose que j'ai pu remarquer sur le plan depuis quelques mois seulement.

Maintenant à considérer que cet ampli n'a pas de tare à tous les étages, je n'affirmerais rien. Mais là n'est pas le sujet, notre ami veut faire un pcb à l'identique, sans maitrise d'un logiciel de routage, beau challenge, il a tout ce qu'il faut en main: un schéma de principe et un schéma d'implantation, il ne lui reste qu'à créer les bibliothèques des supports belton et de tracer dans la règle de l'art.

Notre ami veut faire un clone, soit, on lui a fourni tout ce qu'il fallait, à lui ensuite de trouver un plan de châssis, un plan de combo, un plan de face avants, connaissant les coûts à l'unité, soit il se débrouille bien en bricolage en tout genre, soit ça va lui revenir plus cher qu'un ampli d'occaze, car il subsistera quand même des doutes subjectifs s'il n'emploie pas les transfos d'origine fender.

Maintenant je doute que parmi nous que quelqu'un soit en possession du tracé du pcb, donc notre ami va devoir s'y atteler, le clonage 100% est en fait très rare sur notre forum.

[jgag]

Salut,

Merci pour ton message!

En effet je me débrouille pas trop mal en "bricolage", comme cité plus haut, j'ai trouvé un revendeur de pièces détachées Fender originales, donc tout les composants seront identiques à l'original tout comem l'acastillage...

Pour le cabinet je maitrise à 100% le bois et les finitions tissus genre tweed, la tolerie zero problème aussi car mom papa et chaudronier, what else?....

Rien ^^

Merci beaucoup beaucoup

Julien

[bozole]

De souvenir, je crois savoir que ce type de matériel tombe dans le domaine public 17 ans après sa création, chose que j'ai pu remarquer sur le plan depuis quelques mois seulement.

Si tu as un lien confirmant cette info, ce serait intéressant

Par ailleurs, le blues deluxe n'a pas tout à fait 17 ans je crois ?

Vous faites comme vous le sentez, perso je pense que c'est trop risqué si il subsiste le moindre doute sur le temps au bout duquel un schéma / layout tombe ds le domaine public

[jgag]

De souvenir, je crois savoir que ce type de matériel tombe dans le domaine public 17 ans après sa création, chose que j'ai pu remarquer sur le plan depuis quelques mois seulement.

Si tu as un lien confirmant cette info, ce serait intéressant

Par ailleurs, le blues deluxe n'a pas tout à fait 17 ans je crois ?

Vous faites comme vous le sentez, perso je pense que c'est trop risqué si il subsiste le moindre doute sur le temps au bout duquel un schéma / layout tombe ds le domaine public

[a-wai]

j'ai trouvé un revendeur de pièces détachées Fender originales, donc tout les composants seront identiques à l'original tout comem l'acastillage...

Je veux pas dire mais... Quitte à refaire un Blues Deluxe, pourquoi ne pas "améliorer" ce qui peut l'être ? Dit autrement : Fender tire le coût des pièces vers le bas pour une meilleure rentabilité, considération que tu n'as pas à prendre en compte, donc pourquoi ne pas chercher à faire un BD "mieux" que le Fender ?

Pour ce qui est de l'aspect légal, Fender fournit le schéma et le layout sur son site, donc tant qu'il n'y a pas d'exploitation commerciale derrière, je ne vois pas de problème...

[hotamp]

d'ailleurs , d'un point de vue entretien/réparation cet ampli est une vrai daube ! pour changer le moindre composant , y faut démonter la facade ... potar et tout et tout !!
m'enfin c'est pas comme ca qu'on fait un ampli tube ! fender avec ce genre de combo a rationalisé ses process de fabrication pour gagner le maximum d'argent , pas pour faire un bon ampli guitare tube !

[jgag]

j'ai trouvé un revendeur de pièces détachées Fender originales, donc tout les composants seront identiques à l'original tout comem l'acastillage...

Je veux pas dire mais... Quitte à refaire un Blues Deluxe, pourquoi ne pas "améliorer" ce qui peut l'être ? Dit autrement : Fender tire le coût des pièces vers le bas pour une meilleure rentabilité, considération que tu n'as pas à prendre en compte, donc pourquoi ne pas chercher à faire un BD "mieux" que le Fender ?

Pour ce qui est de l'aspect légal, Fender fournit le schéma et le layout sur son site, donc tant qu'il n'y a pas d'exploitation commerciale derrière, je ne vois pas de problème...

Salut!
j'appreci ta remarque pertinente que je prends bien évidament en compte.

Peux-tu m'en dire plus sur ta vision des choses, que modifirais-tu dans cet ampli d'un poitn de vu electronique biensur!

Merci

[bozole]

Salut

Pour ce qui est de l'aspect légal, Fender fournit le schéma et le layout sur son site, donc tant qu'il n'y a pas d'exploitation commerciale derrière, je ne vois pas de problème...

Fender fournit schéma et layout pour permettre aux réparateurs (qu'ils soient pros ou pas) de dépanner les amplis en panne
Ils ne fournissent pas le typon, les cotes du chassis etc ...

Le topic est parti sur : recherche d'un schéma plus précis pour avoir les specs détaillées des composants, jusque là tout va bien
Ensuite, ça dérive sur : je cherche à faire un clone 100% identique, avec exactement le même PCB, la même implantation de composants, les mêmes composants etc ... Que ce soit l'objectif de jgag, c'est son "problème", par contre fournir ce type d'infos et l'aider dans ce sens sur un forum public (donc accessible à tout le monde) pour un ampli qui existe tjs au catalogue Fender et qui n'est pas de conception très ancienne, c'est à mon sens un véritable problème
Je me suis renseigné auprès d'un pote juriste, et de son point de vue, c'est clairement jouer avec le feu ...
En effet, si toutes les infos sont visibles sur un forum public (jusqu'au PCB original), ça veut dire que n'importe qui (y compris quelqu'un de mal intentionné qui souhaiterait en faire du commerce en fabricant des copies 100% identiques) peut venir ici à la pêche aux infos, se procurer le typon etc ... et faire un clone de l'ampli. Et de son point de vue, c'est là dessus que Fender pourrait clairement attaquer, car ça voudrait dire que n'importe qui aurait accès au PCB etc ...

Sinon, il est clair, comme vous l'avez dit, que ce serait dommage de cloner à 100%, pour diverses raisons, entre autres comme l'a dit Hotamp parce que c'est mal gaulé en terme d'accessibilité en cas de panne

@jgag : si tu veux copier l'ampli à 100% en terme de schéma car tu trouves que c'est une "tuerie" tel quel en terme de son, tu pourrais peut être te concevoir ton propre PCB, ou alors le câbler en point par point (ce qui serait un "challenge" encore plus gros pour toi, je dis ça car tu as fait comprendre que ce coté challenge était important pour toi) , en faisant évoluer un peu le schéma si tu veux, par exemple en n'utilisant aucun ampli OP, en te faisant un circuit de reverb à tube, éventuellement aussi une boucle d'effets à tube etc ...
Quelles sont tes connaissances actuelles en électronique à tubes ? Connais tu le fonctionnement de chaque étage ? Dis nous en un peu plus si tu veux bien, j'ai lu ta présentation mais tu ne parles pas de tubes, donc peut être n'as tu jamais dépanné ou fabriqué un ampli à lampes ?

[a-wai]

D'après ce que j'ai pu voir, Fender utilise des résistance agglomérées au carbone et des condos à film polypro métallisé, ce qui n'est pas top...
Perso, je mettrai des R metal film partout et des bons condos à film polyester, plus intéressants en guitare (aigus plus doux notamment)
Idem pour les sockets, au diable les machins en plastique montés directement sur PCB, je prendrais des sockets céramique montés à même le chassis, pour plus de fiabilité.
Autre modif intéressante, même si toute petite : remplacer R87 par un trimmer de 25K en série avec une 10K pour avoir un bias réglable !

Enfin, comme le souligne hotamp, ce sont des calamités à réparer/modifier (comme la plupart des amplis récents), donc vu la simplicité du schéma, je ferais plutôt 2 petits PCB (switching et boucle d'effets+reverb), et le reste sur turret-board ou plaque à cosses.

On pourrait même pousser le vice à faire bobiner des transfos sur mesure au lieu d'utiliser les pièces Fender, histoire d'avoir du vrai "haut de gamme"

[jgag]

Salut,

Oui en effet je n'ai aucune conaissance en Tube, ce pourquoi il m'est plus facile de"copier" a moins qu'une ame charitable m'aidant à en effet retiré l'es OP et tout faire à l'ancienne.

J'avais pensé aussi le aire point par point, j'adore ce type de montage(voyer mes filtres audio sur mon tuto plus haut) mais j'ai peur que cela prenne vachement de place en terme de volume.

Merci de vos réponses.

[Burtie]

En effet, si toutes les infos sont visibles sur un forum public (jusqu'au PCB original), ça veut dire que n'importe qui (y compris quelqu'un de mal intentionné qui souhaiterait en faire du commerce en fabricant des copies 100% identiques) peut venir ici à la pêche aux infos, se procurer le typon etc ... et faire un clone de l'ampli. Et de son point de vue, c'est là dessus que Fender pourrait clairement attaquer, car ça voudrait dire que n'importe qui aurait accès au PCB etc ...

Rien n'empêche le pirate d'acheter un ampli dans le commerce et de le désosser entièrement pour voir comment il est fait, pour ensuite le reproduire. Ensuite, ce qui est déposé, c'est la marque, certains éléments reconnaissables (graphisme des caractères par exemple) et éventuellement certains éléments du circuit (comme les systèmes multiwatt des Mesa). Rien n'empêche un constructeur de refaire à l'identique un ampli, même récent tant qu'il n'utilise pas sans licence des éléments brevetés et qu'il ne copie pas la marque ou certaines de ses caractéristiques.

Autrement, reproduire à l'identique un ampli du commerce est inutile, contre-productif et surtout totalement stérile. D'un point de vue économique, il est plus intéressant d'acheter l'ampli tout fait et éventuellement ensuite de l'améliorer. D'un point de vue didactique, on reproduit sans chercher trop à comprendre comment ça marche. Il faut je pense s'être écorché une ou deux fois les oreilles, avoir connu la frustration d'un ampli muet pour intégrer les fondamentaux de la technologie tubesque. Et pour débuter, si tant est que la conscience du danger est là (et qui n'est pas systématiquement liée à l'expérience de l'opérateur ), il y a d'excellents projets sur ce site, parfaitement documentés et suffisament simple pour débuter, sans compter le support que représente ce forum.

[bozole]

En effet, si toutes les infos sont visibles sur un forum public (jusqu'au PCB original), ça veut dire que n'importe qui (y compris quelqu'un de mal intentionné qui souhaiterait en faire du commerce en fabricant des copies 100% identiques) peut venir ici à la pêche aux infos, se procurer le typon etc ... et faire un clone de l'ampli. Et de son point de vue, c'est là dessus que Fender pourrait clairement attaquer, car ça voudrait dire que n'importe qui aurait accès au PCB etc ...

Rien n'empêche le pirate d'acheter un ampli dans le commerce et de le désosser entièrement pour voir comment il est fait, pour ensuite le reproduire.

Oui, rien ne l'empêche, mais c'est sa responsabilité, il assume la responsabilité de ses actes, là on est sur un forum et la responsabilité en cas de litige peut être aussi attribuée en partie au forum, accessible publiquement

Ensuite, ce qui est déposé, c'est la marque, certains éléments reconnaissables (graphisme des caractères par exemple) et éventuellement certains éléments du circuit (comme les systèmes multiwatt des Mesa). Rien n'empêche un constructeur de refaire à l'identique un ampli, même récent tant qu'il n'utilise pas sans licence des éléments brevetés et qu'il ne copie pas la marque ou certaines de ses caractéristiques.

C'est pourquoi mon pote m'a dit que c'était jouer avec le feu : il n'est pas électronicien, il ne sait pas ce qui a été déposé par Fender à part sans doute le nom de l'ampli, le nom de la marque, le logo etc ... Et donc dans le doute, pour lui c'est très délicat de se lancer dans ce genre de clone 100% identique en postant des infos dans ce sens encore une fois sur un forum public ...

[jgag]

>a-Wai

J'ai bien pris note de tes remarques constructives, en effet la plaque a cosses voir turret board me plaisent, ca fait d'autant plus old-school comme j'aime. Je vais essayer de voir ce que ca pourait donner au niveau implantation.

Vous les spécialistes des amplis, avez-vous des conseils à me donner pour organiser un turret board ou plaque à cosses?

Car j'en ai déjà fait mais des simples, hors bien que cet ampli est simple il y a quand même un certains nombres de composants....

Merci