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Re : [Ampli] Un petit fork du Raw Power PP-EL84
Posté : 13 oct. 2011, 10:24
par Skot
Mikka doit suggerer 150VA.
Oui il y a une chute de tension certaine (voltage drop) avec une rectifieuse, ça dépend du tube. Dans ton cas ça peut rendre service.
Y'a t-il assez de puissance HT ? La question de base, c'est quel genre de son tu souhaites obtenir.
Comme le dit Mikka, avec ce transfo tu aura pas mal de compression, c'est souvent ce qu'on recherche avec un "18 watts" cathode bias. A toi de voir au feeling, les samples ne peuvent pas restituer la dynamique d'un ampli.
Re : [Ampli] Un petit fork du Raw Power PP-EL84
Posté : 13 oct. 2011, 19:56
par piou
Je suis désolé les gars mais je suis complétement largué là !
Au départ sur son schéma, A-Wai conseille un transfo de 250v / 285ma ce qui fait 71,25VA .
Je trouve chez TT un transfo qui débite 300-0-300 V / 0,15 A (4 fils). Donc si j'ai bien compris en mettant les secondaires en // j'obtiens 0,3A donc une puissance de 90VA.
Je suis largement au dessus de ce que conseille A-Wai. Mais j'ai aussi trop de tension. Skot me conseille de tomber les 50V en trop grâce à l'emploi d'un tube en redressement.
Mais d'après Mikka j'ai plus assez de puissance ?
Et si je monte ce transfo là :
http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... Power.html
Sec 1: 150-0-150 V / 0,4 A
En mettant les 2 en série, j'obtiens 300V / 0,4A ce qui fait 120VA. Ca conviendrait ?
Re : [Ampli] Un petit fork du Raw Power PP-EL84
Posté : 13 oct. 2011, 20:29
par Mikka
Je me suis induit en erreur ... ce que je voulais dire c'est qu'il te fallait 100VA en puissance HT pour un transfo avec secondaire HT en CT ...
dans le cas d'un pont de diodes donc en fullwave et donc HT non CT, 50VA suffiraient, c'est sur ce point où je me suis induit en erreur ... donc ton transfo a un secondaire HT à mon sens un peu trop faible ... c'est ça que je voulais dire ... dsl.

Re : [Ampli] Un petit fork du Raw Power PP-EL84
Posté : 13 oct. 2011, 22:35
par a-wai
Petite astuce : pour utiliser une rectifieuse dans le but de faire chuter la tension, on peut faire un pont avec un mix diodes/rectifieuse : les 2 diodes de "tirage" à la masse seraient des 1N4007, les 2 autres diodes seraient celle de la rectifieuse ! Comme ça on garde les avantages du transfo non-PM tout en pouvant utiliser la rectifieuse
Toutefois, à mon humble avis, il vaut mieux mettre un pont de diodes silicium avec une résistance de 220-330R/5W (à la louche) en sortie de pont, ça donne le même résultat sans gaspiller de puissance et sans les problèmes de fiabilité inhérents à l'utilisation d'une lampe supplémentaire...
Re : [Ampli] Un petit fork du Raw Power PP-EL84
Posté : 13 oct. 2011, 22:45
par Crane
Si jamais les Mesa 20/20 fonctionnent avec les anodes des EL84 à 390V (vérifié sur le mien). Ok ils ont des tubes sélectionnés mais les JJ ou EH tiennent sans pb d'après ce qu'on lit sur la toile.
Re : [Ampli] Un petit fork du Raw Power PP-EL84
Posté : 14 oct. 2011, 0:20
par Mikka
Ouep mais franchement ça sonne assez froid comme polarisation et un PP d'EL84 sous 400V ça te donne 25W au bas mot ...
C'est connu, pour en avoir possédés, ce type d'ampli ça bouffe les lampes hyper vite tout de même !
Re : [Ampli] Un petit fork du Raw Power PP-EL84
Posté : 14 oct. 2011, 8:24
par Crane
Tu trouves que ça sonne froid ? Je trouve pas du tout, il colore à fond le son avec des médiums, et n'a rien à voir avec le côté glacial des étages de puissances récent de Mesa.
Re : [Ampli] Un petit fork du Raw Power PP-EL84
Posté : 14 oct. 2011, 11:22
par piou
Bon alors en résumé, si je mets ce transfo :
http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... Power.html
Sec 1: 150-0-150 V / 0,4 A => 120VA sur la HT
et que je monte une résistance de puissance en sortie du pont de redressement pour chuter la HT, c'est bon ?
- Puis j'adapterai ma résistance pour avoir une HT dans les 320~350V...
- Puis, la HT étant fixée, j'adapterai mes étages d'alim pour obtenir les bonnes tensions sur le préampli...
120VA c'est suffisant ? (A-Wai conseillait 90VA... mais Skot conseillait 150VA ! )
Re: Re : [Ampli] Un petit fork du Raw Power PP-EL84
Posté : 15 oct. 2011, 2:08
par Mikka
Pourquoi es-tu passé à un secondaire à 150V ?
Crane a écrit :Tu trouves que ça sonne froid ? Je trouve pas du tout, il colore à fond le son avec des médiums, et n'a rien à voir avec le côté glacial des étages de puissances récent de Mesa.
De ce que je connais des EL84 généralement c'est beaucoup plus coloré que le 20/20 de Mésa ou encore les étage de puissance des Classic30 et 50 de chez PV mais après tout on peut aimer ... les goûts et les couleurs ...

Re : [Ampli] Un petit fork du Raw Power PP-EL84
Posté : 16 oct. 2011, 13:56
par piou
Pourquoi es-tu passé à un secondaire à 150V ?
150-0-150 je néglige le 0 du point milieu et j'utilise le secondaire en tant que 300V/0,4A ce qui me fait 120VA. J'ai bon là non ?
Re : [Ampli] Un petit fork du Raw Power PP-EL84
Posté : 16 oct. 2011, 14:01
par Melody
Oui. Tu fera juste gaffe au branchement des fils des deux secondaires

Dans le mauvais sens t'as (presque) 0v
Re : [Ampli] Un petit fork du Raw Power PP-EL84
Posté : 17 oct. 2011, 11:12
par piou
Bon alors j'avance (j'espère
Je récapitule :
Au début, A-Wai conseille de trouver un transfo qui sorte 250V au lieu de 230V.
Mikka me conseille aussi d'augmenter la puissance.
Chez ESO, c'est assez compliqué et il y a de gros frais de port. Chez TT je trouve un transfo plus puissant mais qui sort 300V au lieu de 250V. A-Wai préconise de tomber la tension en enserrant une résistance en série.
A partir du schéma du Raw-Power de A-wai :
http://old.a-wai.com/lampes/raw_power/rawpowerv1.2.pdf
je monte un transfo plus puissant :
http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... Power.html
pour obtenir le schéma suivant :
http://ph.bouet.free.fr/ressources/imag ... Piou01.jpg (les modifications sont en rouge)
La résistance R37b devra bien sûr être adaptée pour obtenir la HT voulu (320V), mais à part ça, tout vous semble correct ? Je peux passer à la suite ?
Re : [Ampli] Un petit fork du Raw Power PP-EL84
Posté : 17 oct. 2011, 11:16
par Crane
Pourquoi ne pas mettre une self en fait ? Tu pourrais du coup te contenter du 135VA torique de TT. Ca me donne 325V environ sur les anodes des 6V6.
Re : [Ampli] Un petit fork du Raw Power PP-EL84
Posté : 17 oct. 2011, 11:43
par piou
Pour un novice en tubes (je n'ai qu'un G5 à mon actif), il y a certains choix qui sont délicats. La self fait partie de mes nombreuses interrogations.
Je construis. Mais j'aimerai bien comprendre aussi. Si je mets une self dans le filtrage, ça change quoi ? Un meilleur filtrage ? Moins de pertes dans l'alim ? (pertes en tension ? en puissance ? )
Le transfo 135VA torique, tu parles de celui là :
http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... Style.html
Sec 1: 345-0-345 V / 0,15 A
En mettant les 2 secondaires en // ça me donne bien 345V / 0,3A ?
300mA c'est suffisant il me semble. Mais 345V ça fait pas beaucoup trop pour obtenir 320V en HT ? (sur le schéma d'origine de A-Wai, le secondaire fait 230V)
Re : [Ampli] Un petit fork du Raw Power PP-EL84
Posté : 17 oct. 2011, 11:52
par Crane
Avec une self déjà tu auras un meilleur lissage.
Mais surtout il faut compter qu'avec une self tu as un continu de la valeur de 90-95% de la tension alternative environ, et pas le (grosso-modo) 1.4x de cette tension. Ce qui peut être très pratique pour obtenir une tension inférieur.
Ensuite tu as besoin d'un transfo qui débite moins de courant, car les pics de courant seront bien plus faible qu'avec une capa de tête. Pratique aussi donc.
Oui ce transfo débite 300mA avec les secondaires en // (345 x 0.3 = 103 VA, le reste des VA pour le chauffage)