G5 - DEFIANT

[archipixel]

Bonjour,
J'ai un petit soucis avec Tube-Town:
il faut dire que les choses ne sont pas très simple: d'un coté un concepteur (groupe G5) qui ne fournit pas le matériel mais la liste des composants, et de l'autre le fournisseur qui fournit le matériel mais pas la liste des composants. Forcément personne ne prend la responsabilité de la moindre erreur, et pour le coup ayant étudié la liste de composants il est bien noté une plaque à cosses Lo02-50 de 50cm de long (sur laquelle je comptais) et dans la livraison cette plaque ne fait que 25cm de long.
Avant de mettre la liste à jour, laissez moi le temps d'éclaircir les choses avec Dirk.
Il faudra penser à modifier la liste dans le fichier Excel et dans le manuel.
---- EDIT du 25/01/12 ------
Après plusieurs mails Dirk me met le complément avec le reste de ma commande qui n'est pas encore livré.
Mais maintenant, il va falloir penser à modifier cette chose sur le fichier Excel et le manuel, parce que les projets évoluent et en rajoutant des composants par rapport au kit, il va de soit qu'une plaque à cosses de 25cm n'est assez longue ....

---- EDIT du 14/03/2012 --------------
avant l'attaque cyberhacké j'avais posté quelques remarques, mais bon je réedite ...
alors j'ai fait mon cablage et j'en suis à la prise de mesure des tensions:

Sans lampes:
Secteur = 235V-AC
Secondaire transfo = 343V-AC
Chauffage: 6.3V-AC
A+ = 431V-DC
B+ = 431V-DC
C+ = 409V-DC
D+ = 416V-DC

V1 : 12AX7 préampli
Pin 1 = 340V
Pin 6 = 367V
Pin 3 = 0V
Pin 8 = 0V

V2 : 12AX7 Boost préampli
Pin 1 = 416V
Pin 6 = 380V
Pin 3 = 0V
Pin 8 = 0V

V3 : EL34 ampli
Pin 3 = 432V
Pin 4 = 432V
Pin 1 = 0V
Pin 8 = 0V

Les tensions ne me paraissent pas conforme à ce que cela devrait être. J'ai pris le temps de démonter ma platine alimentation et la remonter, rien n'y fait j'ai toujours les mêmes tensions. Est-ce normal?

[bilbo_moria]

Yep, je me souviens de ça, j'avais répondu mais ça a sauté avec le problème d'attaque du forum.

Je te demandais pourquoi tu représentais les 6SL7 comme des pentodes, mais tu as abandonné pour le moment la piste 6SL7, non ? (ou alors je confonds avec un autre projet)

Sinon, à vide, tu devrais avoir la même tension sur les points A, B, C et D. Là, il y a quelque chose qui consomme un peu, il vaudrait mieux trouver. C'est peut-être rien de grave, mais peut-être vas-tu découvrir une soudure foireuse, un condensateur qui fuit ou autre chose ...

De même, quand tu indiques les tensions V1, V2 etc. je suppose que c'est sans les lampes. Auquel cas, il n'y a pas de consommation et on devrait retrouver les 430V à vide ...

Vérifie le lien vers le schéma que tu avais indiqué dans un post précédent ... je n'arrive pas à voir ledit schéma (peut-être simplement un bug de l'hébergeur d'image ce soir ...) :

pour commencer: bonne et heureuse année à tous

krok: voici le schéma que j'ai essayé de tassé un peu et de redéfinir la résolution mais avec le JSchem je n'ai pas trouvé le moyen d’augmenter la résolution des caractères.
http://www.hiboox.fr/go/images-100/sche ... 5.jpg.html
Le switch qui va bien séparer les 2 canaux, j'en ai rajouter un sans rendre l'entrée commune, je voulais au départ avoir deux canaux ... .

[archipixel]

le lien du shéma est là
http://www.hiboox.fr/go/images/divers/s ... b.jpg.html
http://www.hiboox.fr/go/images-100/sche ... 5.jpg.html
http://www.hiboox.fr/go/images/divers/s ... 7.jpg.html
http://www.hiboox.fr/go/images-100/sche ... 9.jpg.html


non la 6sl7 je ne l'ai pas laissé tombée, ça casse ces petites choses là ...
pour l'heure je ne vois pas où j'ai fais l'erreur, cela m'inquiéte cette histoire de tension.
une petite photo du cablage:
http://www.hiboox.fr/go/images-100/cabl ... 1.jpg.html
et puisque je n'arrive pas à trouver ma conn...ie, j'ai entamé le cab
une petite photo
http://www.hiboox.fr/go/images-100/hp-1 ... d.jpg.html
http://www.hiboox.fr/go/images-100/cab, ... a.jpg.html

------- EDIT du 15/03/2012 -------------
Je viens de désouder les câbles A+ B+ C+ et D+ de la platine alim et les tensions sont les suivantes:
Secteur = 235V
Secondaire transfo = 345V
A+ = 438V
B+ = 438V
C+ = 427V
D+ = 423V
serait-ce un problème de condo? help, help, petit à petit je me sens déconfit, décontenancé, penaud fasse à quatre condo et deux résistances ....

[bilbo_moria]

Ouais, t'as raison, faut pas la laisser tomber, après elle marche moins bien, c'est sûr

A la lueur du jour, je comprends mieux ton schéma à 6SL7, j'ai été enduit avec de l'erreur car tu représentes 2 grilles, une pour chaque triode, c'est un poil déroutant.

Bon, le montage de ton master (après V1A) est foirax, il faut placer le potentiomètre après la capa de couplage C6. Là, tu injectes la HT dans ton potar, ça consomme (un peu) du courant et le potard va crachouiller. Je pense que le volume boost sur le cathode follower va crachouiller aussi, d'ailleurs, à tester ...

Bref, pour avancer, il faut que tu modifies la position de ton potar de master. Ca doit expliquer la tension moindre en C+ ainsi que sur la pin 1 de V1 (mais je ne vois pas trop pourquoi la tension en 6 de V1 est également faible à vide ...)

Bon, doit y avoir également un prob du côté de la pin 6 de V2 : d'une part à vide sans tubes, tu devrais avoir une tension en D+ identique à ce que tu as en A+, d'autre part la chute de tension sur la pin 6 de V2 est bizarre (vérifier les soudures sur le socle de V2 ?)

Pour bien tester ton alim (mais je crois que tu as poussé les tests), perso je l'isolerais en débranchant les fils qui partent de A, B, C et D et je mesurerais à vide : là, tu dois avoir la même HT sur chacun des points.

Bon, si ça ne marche toujours pas, il faudra se résoudre à déplacer dans la section "debugging"

Tiens-nous au courant (ah ah !)

[archipixel]

Ok je faisais une édition de mon dernier post quand tu as répondu et la réponse à ta question concernant les tensions en tout débranchant est au dessus.

[bilbo_moria]

Pas de découragement : vérifie les soudures sur C10, C107 et C108, voire tu dessoudes ces capas, tu mesures les tensions (là, ça devrait être OK, sinon, heu ...)
Puis tu ressoudes les capas une à une jusqu'à ce que tu mesures des trucs zarb.
Bon, méthode bourrin, mais perso je ferais comme ça

[a-wai]

Comme tu n'as pas de consommation des lampes, vérifie que toutes les masses sont bien connectées...

[archipixel]

merci , mais je ne suis pas découragé, j'aime bien comprendre le pourquoi du comment, que ça ne marche pas bien.
j'ai déconnecté tous les condos les uns après les autres et voilà les résultats

sans C10 (10uF) et C107 (10uF)
A+ = 460V
B+ = 459V
C+ = 448V
D+ = 448V

sans C10 (10uF), C107 (10uF) et C9 (22uF)
A+ = 462V
B+ = 462V
C+ = 448V
D+ = 452V

sans C10 (10uF), C107 (10uF), C9 (22uF) et C8 (100uF) donc tous les condos déssoudés
A+ = 310V
B+ = 310V
C+ = 300V
D+ = 300V
bigre, mais où est donc le buzz?

pour te répondre A-Wai et bien la masse sur les condos est filante et donc je ne pense que cela vienne de là

[a-wai]

Je ne te parlais pas de la masse des condos, mais de toutes les masses : le problème est simplement que tu n'as pas de consommation au niveau des lampes, rien à voir avec l'alim ! C'est simplement que le courant est bloqué quelque part, et il est possible que ce soit une masse mal connectée qui bloque.
Donc pour commencer, tu prends ton multimètre, une pointe sur le chassis, puis tu passes en revue TOUS tes points de masse avec l'autre pointe pour vérifier qu'il y a bien continuité.

Je suis sur à 95% (au moins) que le problème ne vient pas de l'alim... Tu peux commencer par mettre une R de 10K/10W (si t'as ça sous la main) entre le pin 3 de la lampe de puissance et la masse, ça devrait faire chuter les tension d'alim. Si ce n'est pas le cas vérifie ton cablage allant au pin 3, puis celui des masses.

[bilbo_moria]

J'ai déplacé le topic dans "Debuggage" (ne t'inquiète pas, Achipixel, ce n'est pas sale )

Awai, je pense que toutes les tensions mesurées sont sans tubes (bien que archi n'ait pas confirmé explicitement) :

De même, quand tu indiques les tensions V1, V2 etc. je suppose que c'est sans les lampes. Auquel cas, il n'y a pas de consommation et on devrait retrouver les 430V à vide ...

... mais j'ai peut-être loupé un épisode ...

[archipixel]

oui Bilbo et A-Wai c'est bien sans lampe, sans préampli puisque tous les fils vers les lampes ont été dessoudés et même la led sur la haute tension donc il n'y a plus que les résistances qui sont connectées entre elles. et toujours 10volts de différence entre AB et CD (ce n'est pas une formule de géométrie ...) !!! j'ai quoi comme solution qui me reste?

[bilbo_moria]

Imho, un prix Nobel : car enfin tu as une résistance de 27k avec une tension d'un côté, rien de branché de l'autre côté et 10V de moins : tu as fait une grande découverte !!!

Bon, t'inquiète, c'est pas méchant, juste une vanne bien pourrie dont j'ai le secret ... heu... y a peut-être une c* au niveau du câblage, genre un brin de fil de cuivre qui affleure là où ne devrait pas ? Ou alors, tu as un multimètre foirax ?

J'en ai profité pour voir les photos du câblage (semble propre, mais le diable est dans le détail, peut y avoir un bout de truc qui traine) et du baffle 8O : bien mortelle, la construction !

Les p"tits condos, tu les as dessoudés aussi, ou bien c'était juste une idée et tu ne les as pas placés ?

[archipixel]

ouais bon j'ai pas vraiment de solution et n'est pas non plus le pourquoi du comment.
Hier j'ai tout démonté calmement, nettoyé la plaque à cosses remonté le tout, on connait le résultat: non di miglioramento (pas d'amélioration).
Je viens de refaire le tour de la plaque ce n'est pas grand donc ce n'est pas si long que cela à faire. Pas un petit fil qui traine, pas un cheveu, pas de fiente d'hirondelle et encore moins de d'allumé, euh pardon, d'étain qui traine.
Bon il me reste un bout de plaque à cosses je vais redémonter le tout et refaire cette p...... d'alim sur une plaque à cosses neuve. Les condos, résistances, et diodes vont encore chauffer, ça ne les arrangent pas ça.
Sinon une petite réflexion: masse il m'a parlé de masse non? si, alors j'ai relié la terre avec un boulon/écrou qui fixe le transfo sur le châssis et plus long fait une masse en étoile avec un bon boulon. Je ne pense pas qu'il y a une incidence quelconque sur le fait que la terre soit sur une attache du transfo au châssis?
Bilbo: non, les condo non polarisés de filtrage n'ont pas été placés. Il y a de place pour le mettre après, quand ça va fonctionner, parce que ça va finir par tourner. ou peut être que c'est moi qui finirait par tourner en bourrique.

[a-wai]

Au temps pour moi, j'avais pas compris ça... Du coup ouais, tu dois avoir une micro-fuite de courant quelque part, mais mieux vaut vérifier la tension aux bornes des différentes résistances d'alim directement en te calant sur le calibre 20V (les multis de base sont très peu précis sur les calibres > 200V)

[archipixel]

A-Wai à dit = mais mieux vaut vérifier la tension aux bornes des différentes résistances d'alim directement en te calant sur le calibre 20V.
Ah là j'ai pas bien compris, mesurer du 400V avec le calibre 20V? Aouais?