Projet G5

kleuck a écrit :Bien sur qu'il y a une contre-réaction totale et statique entre le courant de repos et la tension cathode-grille, c'est bien ce qui permet la polarisation par résistance de cathode, et ce qui explique qu'il faille modifier parfois la résistance de 50% pour modifier le courant de 10%

Ce n'est pas ce que j'appelle une contre réaction, mais peut être que j'utilise ce terme à mauvais escient
Pour moi, une contre réaction, c'est quand le courant augmente (donc en fonctionnement dynamique), la tension cathode / grille augmente, et donc le point de polarisation se décale ... l'augmentation du courant va dans le sens d'un décalage des courbes vers le bas, car la tension Ug2 / Uk et Ua / Uk diminue, ce qui conduit à moins de puissance entre autres

kleuck a écrit :N'importe comment, tu ne peux pas raisonnablement penser que sur une trentaine de tubes de structures, fabricants et ages différents (de l'E84L RTC à la TAD chinoise en passant par les 6P14P) TOUS sauf un soient dans une plage d’appariement correcte,

Si, je peux raisonnablement penser que quand tu compares des tubes en bon état, même si ils sont de marques différentes, ils restent dans des tolérances suffisamment proches pour que ça ne génère pas de hum. (tu remarqueras qu'à aucun moment je n'ai parlé de son, de "qualité" de son
Je te rappelle que les données datasheet des EL84 sont les mêmes pour tous les fabricants, une EL84 reste une EL84, et 20% de différence ça commence déjà à faire pas mal ... (j'ai dit 20% au pif concernant le hum)
Pour les 6P14P, les courbes sont différentes d'une EL84 (à point de polarisation égal, les 6P14P débitent moins de courant)

Envoie moi tes tubes pour que je te les teste, ou achète toi ou construis toi un lampemètre, et tu seras fixé sur les différences entre tes tubes

Va prendre par exemple un ampli Fender avec système de balance pour le bias (qu'ils appellent output tubes matching), tu verras que tu chopes assez rapidement du hum quand tu déséquilibres le courant de repos, je n'invente rien du tout, ce n'est que du vécu
Après, ce n'est sans doute pas le même effet sur tous les tubes (je parle de modèles de tubes différents), mais sur les 6L6 sur les Fender en question, c'est sensible

kleuck a écrit :ça signifie donc au choix que le système fonctionne en effet aussi bien que je le prétend, OU que l'appariement n'a tout simplement pas lieu d’être, même en fixed-bias, tous nos tubes ne présentant pas d'écarts significatifs.
Qu'est-ce qui est le plus crédible ?

Ne limite pas l'appariement au hum, hein ... ce n'est pas que là dessus que ça a une influence, c'est aussi (et surtout avant tout) sur le son !! après, on aime ou on n'aime pas des tubes parfaitement appairés, c'est un autre débat !! et l'appariement ne se limite pas au courant, il y a aussi la transconductance et la résistance interne (donc le gain), là aussi c'est un autre débat
Par ailleurs, à quel moment ai je dit que le système de résistances de cathode séparées ne fonctionnait pas ?

bozole a écrit :de toutes façons ta R de cathode par tube ne compensera pas totalement les différences de courant de repos

et ma première intervention à ce sujet dans le topic :

bozole a écrit :Le plus souple sera le fixed bias par lampe, le seul qui te permettra d'équilibrer le courant de repos sur les 2 demi primaires du transfo de sortie, et donc le seul qui te permettra d'éviter du hum en cas d'utilisation de tubes fortement désappairés ...

J'ai juste dit qu'il ne permettait pas en soi d'équilibrer les courants, que le seul moyen d'équilibrer dans les 2 demi primaires du transfo de sortie le courant de repos, c'était de pouvoir ajuster le bias (donc au choix résistances de cathode variables, ou fixed bias par tube), c'est tout ce que j'ai dit, donc calme toi stp, je ne cherche pas à "vendre" une solution ou une autre, je constate juste que le fait de séparer les R de cathode par tube ne permet pas en soi d'équilibrer le courant de repos quand les tubes ne sont pas appairés du tout, c'est tout. Il n'y a rien de magique, et je ne remets pas en cause autre chose.

Après, 10% de différence de courant d'anode quand tu divises par 2 la R de cathode, désolé mais là je suis septique dans ce sens où en tous cas tu ne peux absolument pas en faire une généralité !!!
Va mettre par exemple une R de cathode de 940 ohms sur un Fender Champ au lieu de la 470 ohms d'origine, et reviens nous dire si tu n'as constaté que 10% de différence au niveau du courant ...
EDIT : sur ce dernier point je t'ai mal lu, tu avais précisé parfois, donc ne tiens pas compte de ma remarque stp

Pour les 6P14P, les courbes sont différentes d'une EL84 (à point de polarisation égal, les 6P14P débitent moins de courant)

Bon exemple puisque 6P14P et EL84 n'ont pas généré de Hum.

Je te rappelle que les données datasheet des EL84 sont les mêmes pour tous les fabricants, une EL84 reste une EL84,

Inutile donc d'appairer les tubes pour éviter un hum ?

Va prendre par exemple un ampli Fender avec système de balance pour le bias (qu'ils appellent output tubes matching), tu verras que tu chopes assez rapidement du hum quand tu déséquilibres le courant de repos, je n'invente rien du tout, ce n'est que du vécu Wink

Ça je ne prétends pas le contraire, mais justement, ce n'est pas du cathode bias.
Il y a bien en cathode bias une contre réaction statique, puisque toute augmentation de courant à la cathode augmente la tension de grille négative, diminuant ce courant etc.
Lorsque deux tubes sont polarisés par la même résistance, un écart dans les courbes est funeste, puisque le tube qui conduit le plus va accroitre l'écart en forçant l'autre à conduire moins (et là par contre j'ai expérimenté du Hum aussi avec des tubes non appairés)
En revanche, avec une résistance par cathode, les écartes restent faibles, aucun tube ne perturbant l'autre, c'est ce que je dis, rien de plus ou de moins.

je constate juste que le fait de séparer les R de cathode par tube ne permet pas en soi d'équilibrer le courant de repos quand les tubes ne sont pas appairés du tout, c'est tout.

Donc non, il y a bien moins d'écart qu'avec un fixed-bias non appairé, ou un bias auto à résistance commune.

Après l’appariement dynamique c'est un autre problème, et en effet le son n'est plus le même, mais le sujet du topic c'est juste la possibilité ou non de faire un PP de 6P3S avec des tubes non appairés.
De la même façon et comme tu le soulignes pour les améliorations de l'alim, des cathodes séparées ne donnent ni la compression d'un bias auto commun, ni l'absence d'icelle d'un fixed-bias, c'est encore autre chose.

Heu sinon, je ne suis pas énervé du tout hein mais une maxime dit "De la discussion jaillit la lumière"

kleuck a écrit :

Pour les 6P14P, les courbes sont différentes d'une EL84 (à point de polarisation égal, les 6P14P débitent moins de courant)

Bon exemple puisque 6P14P et EL84 n'ont pas généré de Hum.

Oui et non, car les 6P14P que l'on trouve communément sur le net présentent des dispersions énormes au niveau de leurs caractéristiques ... (en tous cas toutes celles que j'ai achetées qui n'étaient pas testées par les vendeurs, grosso modo une cinquantaine), donc au final, tant que tu ne les mesures pas au lampemètre, tu ne peux pas savoir, même sur plusieurs tubes

kleuck a écrit :

Je te rappelle que les données datasheet des EL84 sont les mêmes pour tous les fabricants, une EL84 reste une EL84,

Inutile donc d'appairer les tubes pour éviter un hum ?

Ben ce n'est pas à la base pour le hum qu'on cherche à appairer des tubes, mais inutile d'appairer de façon vraiment fine, oui

kleuck a écrit :

Va prendre par exemple un ampli Fender avec système de balance pour le bias (qu'ils appellent output tubes matching), tu verras que tu chopes assez rapidement du hum quand tu déséquilibres le courant de repos, je n'invente rien du tout, ce n'est que du vécu Wink

Ça je ne prétends pas le contraire, mais justement, ce n'est pas du cathode bias.

ça a beau ne pas être du cathode bias, on pourrait avoir exactement la même situation avec un bi cathode bias et des tubes très mal appairés : l'un conduit sensiblement plus que l'autre, et ça génère du hum

kleuck a écrit :Il y a bien en cathode bias une contre réaction statique, puisque toute augmentation de courant à la cathode augmente la tension de grille négative, diminuant ce courant etc.

Qui dit variation (diminution ou augmentation) de courant dit dynamique et pas statique, non ?
A partir du moment où le point de polar est stabilisé, il est stabilisé
Et 2 tubes très différents en terme de courant ayant les mêmes valeurs de R de cathode (mais séparées) ne se polariseront pas au même point, ne débiteront pas le même courant

kleuck a écrit :Lorsque deux tubes sont polarisés par la même résistance, un écart dans les courbes est funeste, puisque le tube qui condiuit le plus va accroitre l'écart en forçant l'autre à conduire moins (et là par contre j'ai expérimenté du Hum aussi avec des tubes non appairés)

Oui, là c'est "pire", puisque les 2 tubes ont le même Ugk, ils sont polarisés à la même tension de grille

kleuck a écrit :En revanche, avec une résistance par cathode, les écartes restent faibles, aucun tube ne perturbant l'autre, c'est ce que je dis, rien de plus ou de moins.

Les écarts restent faibles tant que les tubes ne sont pas trop éloignés en terme de courbes de caractéristiques, là aussi, c'est ce que je dis, rien de plus, rien de moins. Et ce que je dis aussi, c'est que la seule et unique façon d'équilibrer précisément le courant, c'est d'avoir un bias réglable par tube (cathode bias ou fixed bias, peu importe)

kleuck a écrit :

je constate juste que le fait de séparer les R de cathode par tube ne permet pas en soi d'équilibrer le courant de repos quand les tubes ne sont pas appairés du tout, c'est tout.

Donc non, il y a bien moins d'écart qu'avec un fixed-bias non appairé, ou un bias auto à résistance commune.

Encore une fois, à aucun moment je n'ai contesté le fait qu'il y ait moins d'écart ... Je dis et je répète (et c'est la dernière fois puisque visiblement on ne se comprend pas) que pour équilibrer le courant en cas de tubes très mal appairés, il faut un bias réglable par tube, c'est tout
Après, à quel point ça peut poser un problème en terme de hum quand les tubes sont mal appairés et qu'on utilise un bi cathode bias ? Je ne sais pas, je n'ai pas fait de mesures (et toi non plus puisque tu ne connais pas les caractéristiques précises de tes tubes)

kleuck a écrit :Après l’appariement dynamique c'est un autre problème, et en effet le son n'est plus le même, mais le sujet du topic c'est juste la possibilité ou non de faire un PP de 6P3S avec des tubes non appairés.

Oui, c'est possible sans générer de hum, de façon certaine avec un bias réglable par tube, de façon probable avec un bi-cathode bias, ça te va comme conclusion ? (je rappelle encore une fois que je ne parle pas de son). Tu as donné ton avis, j'ai donné le mien, d'autres donneront le leur, les avis (et surtout les attentes) de chacun(e) sont différents, ce n'est pas très grave ?
Je ne cherche pas à imposer quelque choix que ce soit, je donne un avis, que j'essaye de documenter le plus possible
Et le débat qu'on a là est finalement un peu stérile, puisqu'on se "pignole" sur des histoires de courant de repos par rapport à des histoires de hum alors qu'au bout du compte, le plus important (et de très loin), c'est le son, et quand tu vas parler de son là aussi tu auras plusieurs avis différents sur l'utilisation de tubes plus ou moins appairés ...

kleuck a écrit :Heu sinon, je ne suis pas énervé du tout hein mais une maxime dit "De la discussion jaillit la lumière"

Ben là perso, je ne vois jaillir la lumière ni de mes propos, ni des tiens ...
En ce qui concerne les tubes, la lumière a déjà jailli depuis très longtemps grâce à une multitude de personnes bien plus calées que nous sur le sujet ... (ce n'est que mon avis)

Tiens quand j'aurais récupéré mon Loredo j'essaierais de trouver le temps de faire des mesures en cathodes séparées et communes (avec un câblage temporaire)
Si je n'avais pas fait trop de mesures, c'est qu'avec ce type de construction c'est pas facile d'avoir l'ampli ouvert en même temps que des tubes montés, faut que je bricole un support.