La théorie des amplificateurs à tubes
https://www.projetg5.com/phpbb3/
Ch’us pas un grand spécialiste des PT, mais si tu n’utilises pas le PM et que tu utilises un pont 4 diodes (graetz), tu t’affranchis de ce pb, non ?a-wai a écrit : Hammond vaut mieux éviter, ils ne font que des transfos à PM, donc trop justes niveau puissance... (avec un PM, il te faut le double !)
Le datasheet donne plusieurs cas d'utilisation, avec une valeur pour chacun. En fonction du projet, il faut trouver le plus proche et te servir de la valeur indiquée comme base et l'adapter à ton cas particulier en fonction de ce que racontent les droites de charge.Lukry a écrit :Je loupe peut-être quelque chose a ce sujet là, mais la valeur de R est choisi de manière hasardeuse ? Je n'arrive pas trop à comprendre pourquoi sur certain montage on va retrouver une R de 10K en amont de la plaque et sur d'autre on va retrouver une R de 100K. Comment on en arrive à choisir cette valeur de R ?
En fixed bias, il n'y a pas de résistance de cathode.Lukry a écrit :Elle corresponds à quoi cette spec ?Code : Tout sélectionner
Common Cathode Resistor Bypassed : Rien
La tension crête à crête max du signal d'entrée (le datasheet ne précise pas "DC"Lukry a écrit :A quoi corresponds cette tension ?Code : Tout sélectionner
Peak Grid to Grid Voltage : 96VDC
)C'est la charge entre les 2 anodes du PP, c'est à dire le primaire du transfo.Lukry a écrit :Là je vois pas ...Code : Tout sélectionner
Effective Load Plate to Plate : 4000ohms
Non, d'abord tu détermines les tensions et la charge (la droite de charge est ton amie), en t'inspirant des datasheets, puis le courant au repos pour respecter la dissipation max (donc plutôt I < P/U).Lukry a écrit :Du coup me baser sur une puissance de 60W, avec notre bonne vielle formule P=U.I est-ce que je peux définir du coup les tensions sur la Plaque et la G2 ?
Boarf, y'a pire, de toutes façons pour sortir 60-70W d'un paire de lampes faut envoyer la sauce ! 450VDC c'est plus ou moins standard pour ce genre de puissance de sortie (cf. quasiment tous les amplis gratte en EL34 ou 6L6)Lukry a écrit :450VDC sur P et G2, ça me parait vraiment beaucoup, de ce fait, on est sur les caractéristique idéal ou maximal ?
Ouais, clair j’avais pris comme qui dirait un raccourci sans me préoccuper de la tension max ...a-wai a écrit :Non, parce que dans ce cas tu as une tension double, un 300-0-300V par exemple te donne 600VAC entre les 2 extrémités, alors qu'un 0-300V (sans PM donc) te donne... 300VAC !
Tout pareil ouais, suffit de prendre la caractéristique UL au lieu des courbes pentodebilbo_moria a écrit :Perso, je ne sais pas bien comment fonctionnent les droites de charge en UL ... peut-être pareil qu’en PP « normal » ?
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42*0.7 = 29.4WCode : Tout sélectionner
Ia = 29.4 / 450
Ia = 0.065ASi je ne me plante par sur le Za-a et appliqué à mes valeurs de datasheet :Notons qu’en classe B la charge est à diviser par 4 car nous travaillons ici sur un demi enroulement ce qui divise déjà la charge par deux mais en plus en classe B la lampe ne travaille que sur la moitié du signal, ce qui divise encore la charge par deux. Soit 8k / 4 = 2k ou 2000 ohms. (Voir article sur la classe B) Ainsi, l’intensité de court circuit Iacc = Ua / Za = 300 / 2000 = 0,15 A
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Za-a = 4000ohms
Za = Za-a/4 = 4000ohms / 4 = 1000ohms
Iacc = Ua / Za = 450 / 1000 = 0,45 A Code : Tout sélectionner
Iacc = (Ua / Za)+Ia = (450 / 2000) + 0.065 = 0,29 AZa-a et Zpp sont la même chose, à savoir l'impédance reliant les 2 anodes, qui correspond bien au "Effective etc..." du data. En français on parle d'anode, donc Za-a, en anglais ce sont les "plates", donc Zp-p (le tiret entre les 2 est facultatif selon la flemme ou non du rédacteurLukry a écrit :Genre sur le PDF "La droite de charge en classe AB.pdf" il y a plusieurs chose qui me paraissent pas encore trop claire, des la page n°1 on va indiqué des le debut "Zpp = 8K, charge secondaire Résistance 8 ohms" ... Bon on va aller plus loin dans le PDF, on parle de "Za-a" ... Za-a = Effective Load Plate to Plate ?
)Et pourtant, c'est mathématique, ça colle bien, j'obtiens les mêmes résultats que toi. Pour des 6550 sous 450V ça n'est pas aberrant en tous cas, sachant que les valeurs obtenues pour Iamax sont dans le cas où la tension à l'anode tombe à 0.Lukry a écrit :450mA c'est un peu beaucoup nan ? C'est à partir de la que je me suis dis que je dois pas forcément bien m'y prendre ...
Là par contre tu a du mal t'y prendre, elles se croisent autour du point 320V/130mA... Une nimage pour nous montrer ton résultat peut-être ?Lukry a écrit :Après tout ces résultat, lorsque je trace les 2 droites de charges, Elle ne se croisent pas donc, y'a un truc que j'ai pas saisi ...
J'ai compris mon erreur ... J'avais inversé le point B et le point D, forcément ça se croise pas ... *Je sors*a-wai a écrit :Là par contre tu a du mal t'y prendre, elles se croisent autour du point 320V/130mA... Une nimage pour nous montrer ton résultat peut-être ?Lukry a écrit :Après tout ces résultat, lorsque je trace les 2 droites de charges, Elle ne se croisent pas donc, y'a un truc que j'ai pas saisi ...
Dernière précision : la "règle" des 70% n'est justement pas une règle, mais simplement un moyen simple de se donner une valeur de départ pas trop déconnante. En pratique, ça dépend de la tension d'alim et de la charge, qui influent directement sur l'angle de conduction des tubes...
Il y a pas mal d'amplis pour lesquels le bias optimal tournait autour de 60% de Pmax, et d'autres pour lesquels c'est plus 80%, donc comme pour tout, vaut mieux éviter les généralités
Attention, on ne "fixe" pas le bias à une puissance ou un courant donné, on doit le trouver, ce n'est pas un paramètre que l'on peut choisir !Lukry a écrit :Et ça va changer grand chose qu'on fixe le bias optimal à 60% de Pmax, ou à 80% ?
Hmmm j'aurais du me baser sur lequel ?a-wai a écrit :Bah voilà, ça ressemble à quelque chose... Par contre, tu es sur d'avoir choisi le bon graphique pour tracer tes droites ?
En restant en mode « pentode » (i.e. non UL), il faudrait trouver les courbes pour la tension de grille 2 à 450V, puisque c’est l’hypothèse de travail. Tu as tracé sur les courbes relatives à une tension de grille 2 (EC2) = 250V, donc ça ne va pas. Quand la tension de grille 2 est plus élevée, les courbes sont déplacées vers le haut.Lukry a écrit :Hmmm j'aurais du me baser sur lequel ?a-wai a écrit :Bah voilà, ça ressemble à quelque chose... Par contre, tu es sur d'avoir choisi le bon graphique pour tracer tes droites ?