Projet G5

----------- Résumé des 4 Edits -----------

On va faire ça dans l'ordre.
J'ai donc repris la mise au point pour intégrer des options et essayé de virer les quelques merdouilles qu'ils restaient.

Le motorboating :

Il est donc réduit pour le moment, voir disons supprimé car il n'apparait que quand tout est au taquet de taquet ... chose qui ne sera jamais le cas. Donc pour moi c'est résolu! J'ai donc simplement rajouté une capa de 22µF en parallèle de la première 10µF, et le problème a été repoussé plus loin, bien plus loin. Je pourrais les éradiquer complétement je pense en changeant les capas d'alimentation, en les augmentant.

La boucle d'effet :

Au départ, j'avais un buzz genre captation de 50Hz ou autre, mais c'est simplement dû au fait que quand la boucle est active, elle est ouverte du fait que je n'ai pas mis de jack avec coupure (pour ramener la masse au signal par exemple). Quand je boucle avec un jack, je n'ai pas de buzz.

Le "shunt" autour de V2b :

Ici, c'est un contournement de V2b afin de réduire le gain global et avoir un son un peu différent. C'est simplement fait avec un shunt composé d'une capa et d'une résistance, respectivement 1nF et 1M.

Coupure des abeilles :

J'ai rajouté une capa de 250pF sur la grille de V3a qui coupe, avec la 220k de la grille, autour de 2800Hz. J'ai réduit la valeur de la capa de la grille de V2a afin de laisser passer un peu plus les aiguës et les couper plus fortement plus loin (par la 250pF). La cellule RC coupe autour de 8600Hz

L'éponge à Watt :

Donc, comme c'est connu, les éponges à watts ont la fâcheuse manie de virer une partie des aiguës. Pour palier à ce soucis, il faut mettre une capa en parallèle de la R centrale afin d'avoir une cellule RC particulière qui va jouer le role d'un passe haut à une fréquence donné. Dans mon cas, j'ai une R centrale de 47Ohms et j'ai placé deux capa en // de 220nF et 470nF qui donnent environ 690nF ... c'est assez bon, peut être encore modifiable (en virant la 220nF) car maintenant, j'ai un peu trop d'aigüe, mais pas tant que cela.

Schéma :

Voici donc les schémas qui en ressort, schémas maintenant finaux !!!!





Photos :





Dagda

Ah ben voilà enfin le bout du tunnel !



Bravo pour ta persévérance et ta démarche.

Merchi

Bon, j'avoue que je suis en train de voir pour intégrer le gate dans le bouzin plutôt qu'en pédale ... mais bon, au pire j'aurais un potar en plus en façade
Je ferais des samples de cette version finale prochainement

Dagda

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Salut à tous

Bon, l'ampli tourne du feu de dieu !!!
Je vais bientôt récupérer un oscillo pour faire pas mal de mesures précises.

Avant ça, et sans avoir encore fait de test, je me demande si je ne vais pas avoir un soucis de niveau avec la boucle d'effet.
Quand je regarde tout les schémas des gros amplis (dual recto - XXX - ... ) il y a toujours un buffer avant et après la boucle ... ce n'est pas le cas ici.

Dans la boucle, je vais avoir un noise gate et un reverb (voir sur TG), je me demande donc si je ne vais pas avoir un petit soucis ... bon faut que je test, mais si vous avez un retour d'expérience ?

Dagda

Rhoooo le vilain!!!

Compile moi ce double post stp !!!

C'est fait ^^

Bon, j'ai étudier un peu les boucles que l'on peut trouver dans les amplis connus.
En gros, j'ai trouvé deux méthodes.

Le soucis étant surtout avec les préampli HiGain, puisque sur le G5 par exemple, l'option boucle est facilement placée directement après le tone stack, juste avant d'attaquer la triode de drive.

Donc, j'ai regardé 3 schémas, le Dual Recto de Mesa, le Powerball de ENGL et le SLO100 de Soldano.
Pour le ENGL et le Mesa, la gestion est similaire, le signal sort du Tone Stack, passe dans une triode qui va adapter le niveau pour attaquer la boucle, puis le signal revient dans le préampli en passant dans une dernière triode qui se charge d'augmenter le niveau pour attaquer le drive de l'ampli.

Pour le Soldano c'est un peu différent. La boucle d'effet est placée avant le tone stack, juste après la dernière triode montée en cathode folower mais avec un pont diviseur de tension composé d'une 100k (vers la cathode) et d'une 2.2k (vers la masse) ce qui ne laisse passé que 2% du niveau (en gros et si j'ai bien tout capté), du coup on attaque la boucle avec un niveau faible. On revient de la boucle et on passe dans un montage similaire au dernier étage de préampli, à savoir un montage assez classique composé de deux triodes, la première "normale" et la seconde en cathode folower, ainsi le niveau est bien relevé pour attaquer le tone stack.

Dans les deux cas, il faut une double triode en plus (12AX7), il faut réduire le niveau puis le remonter.
Après il y a des options avec des potars pour faire du mix entre le signal avec et sans boucle et tout un tas de choses du genre.

Donc en gros, y'a pas trop le choix, faut une autre paire de triode.

Dagda

Le problème principal qui se pose avec une boucle d'effets, c'est l'adaptation d'impédance : c'est pour ça qu'on drive généralement la boucle avec un CF (sinon on s'emmerderait pas, un potar et roule ma poule, on trouverait bien quelque part la 1/2 12AX7 qui manque pour réhausser le niveau !)

D'ailleurs un montage possible sur un préamp typé plexi, SLO ou recto (avec donc un nombre impair de triodes) serait de sortir du CF qui drive le TS, puis une triode supplémentaire pour remonter le niveau après le return et on mixe ça avec le signal venant du TS
(bon, du coup le son dans la boucle n'est pas équalisé, mais le montage est valable, et à l'usage ça peut donner un truc intéressant)

Pour une boucle il vaut mieux être derrière le TS car par exemple une reverbe non EQ se retrouve très solicitée dans les médiums et ce brouille pas mal la qualité de celle si.

Une boucle // au premier abord ça semble sympa car on se dit que l'intégrité du son-dynamique ect ... - ne sera pas trop atteinte, mais malheuresement non seulement certains effet seront inutilisables tel qu'un trémolo par exemple et de plus les autres effets tel que Reverb et Delays ou chorus se verrons énormément atténués, à moins d'avoir un rack avec la fonction Kill Dry tel que sur les TC Electronics.

Une boucle série bien pensée et bien réglée en fonction de ce que tu vas brancher dedans peut s'évérer très transparente et pour ce qui est de la dynamique une triode en retrour de boucle suffit à récupérer celle-ci sans aucun problème.

L'exemple de boucle proposé par Merlin sur son site est très sympa et peut-être adapté à différentes lampes et montages : http://www.freewebs.com/valvewizard/accf.html

Ça ressemble à ce que fait mesa sur le dual recto.

Donc, mon raisonnement n'était pas idiot finalement, c'est rassurant

Voilà ce que je pourrais adapter, certes c'est allègrement pomper sur merlin



Pour rappel, la boucle devrait accueillir principalement un noise gate (auto-mute) et une reverb

Z'en pensez quoi ?

Dagda

Ca se présente bien ... il te faudra peut-être ajuster les gains mais sur le principe ça me semble bon.

A quoi sert la troisième triode ?

C'est la triode qui drive le tube de puissance.
Le schéma original

http://nuxinfo.free.fr/Guitare/G5-MK3/G ... -MAP30.jpg

Après, je me demande si le shunt ne devrait pas être ailleurs, ou tout au moins en shuntant le potar de volume du send.

En gros, il faut que le gain négatif de la première triode soit inversement identique au gain de la seconde triode, donc si on divise par 10 au départ, il faut multiplier par 10 à l'arrivée.

Dagda

Ta dernière triode ne sert plus à rien ... enfin à toi de choisir, soi tu utilises celle de la 12AU7 de la boucle (je suppose que c'est une 12AU7 mais je n'en sais rien en fait) pour driver le return et les préamp soi tu utilises celle qui se trouve actuellement dans ce rôle, à toi de voir ... c'est aussi en fonction du gain désiré.

Sur le principe c'est ça, tu dois retrouver en sortie de ton dernier driver le même gain et swing que le signal qui sort des préamps juste derrière les TS à moins que tu souhaites plus pour saturer l'étage de puissance ou moins pour le garder dans une configuration où il n'apporte pas de saturation en plus .... généralement pour un montage avec un préamp High gain, on travail sur une plage linéaire du PA.

A toi de voir ce que tu veux.

Ben en fait, si je rajoute une loupiotte, j'aurais à dispo 2 triodes.
En fait, je pensais juste intercaler ma double triode dans la bazar et puis c'est tout ...

Ceci-dit, je ne sais pas trop combien il faut en entrée de la triode de drive ?

Dagda

Un Rack peut te renvoyer jusqu'à 10V environs et une pédale au moins 1V donc si tu as un gain de 60 par exemple sur ta triode de drive ... tu fais facilement le calcul.

Alors, si je calcul bien, (ce qui n'est pas sur puisque je trouve 2 formules différentes et une calculette en ligne qui me donne encore une autre valeur) je devrais avoir comme gain.

Triode d'entrée V1a: 70
Triode de drive V1b: 54

Triode de disto V2a: 60
Triode de disto V2b: 56
Triode de disto V3a: 40
Triode de disto V3b: ??

Ça c'est avec la calculette en ligne

Une autre question se pose quand je compare mon schéma et les schémas des amplis bien connus (avec ou sans cathode follower en dernier étage de gain disto). Je constate que le dernier étage d'amplification est souvent plus fort que les précédents.
J'en conclu que l'on met en forme le signal avec des gains moyens (hormis la triode d'entrée) puis on balance un coup de gain sur la fin une fois que la mise en forme est propre.

Va falloir que je test cela car ça m'intrigue ^^

D'ailleurs, à l'utilisation, le clean est peut être un peut "fort", j'arrive à avoir un crunch sans trop pousser le volume, je pense baisser la valeur de la résistance d'anode de V1a de 220k vers 120k, soit environ 15% de gain en moins.
Je vais également tester la réduction du gain en entrée de disto en remplaçant la 120k de V2a par une 100k et en augmentant la 100k de V3a à 220k pour augmenter le gain sur la fin, soit des gain comme suit:

Triode d'entrée V1a: 60
Triode de drive V1b: 53

Triode de disto V2a: 56
Triode de disto V2b: 56
Triode de disto V3a: 68
Triode de disto V3b: ??

Pour les effets, je ne placerais ceux-ci que dans la boucle, l'entrée ne prendra que la guitare.
Donc, je crois que la boucle devrait avoir obligatoirement les deux triodes ... parce que je ne pense pas qu'une triode seule puisse remplacer V1b et le gain du "return" (de l'ordre de 40 / 50).

Je vais récupérer l'oscillo dans le WE, je vais donc pouvoir faire des mesures assez précises des niveaux de tension présents sur le signal et je vais faire mon petit essai de modification de gain pour voir si cela change beaucoup de choses (3R à changer).

Je vous tiens au courant

Dagda

Tu te compliques peut-être un peu les choses !

Ta lampes de puissance est biasée à combien en tension sur la cathode ?

10 / 12V de souvenir il me semble ... ça te laisse un point de répère du signal à envoyer avant saturation de ton EL34 ... donc une triode de return avec un gain de 20 suffirait en soi.