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Re : [Ampli] Base de SLO-100

Posté : 23 janv. 2010, 23:35
par The_Setlaz
Oki, pas de PM pour le chauffage.

Je viens de rebricoler le schéma de l'alim au niveau des condo de filtrage du preamp et corrigé 2-3 erreurs d'inattention de ma part.

Pour les tubes, je comptais travailler sur la semptiternelle JJ 6L6GC disponible ICI.

Pas moyen de trouver une datasheet avec Ug2 de plus de 400V... Si vous avez ça en stock, je suis preneur !

Re : [Ampli] Base de SLO-100

Posté : 24 janv. 2010, 0:12
par bozole
Il faut sortir les caractéristiques dans LTSpice

Je peux te les sortir si tu veux

Mais avec tes tensions d'alim (500V pour Ua et Ug2), tu vas tirer nettement plus de 55W, à moins de prendre 10k au primaire voir plus ...

D'autre part, sur les datasheet des 6L6GC, on donne une tension max de 450V pour les g2 en mode Pentode, 500V ça me parait vraiment un peu élevé, surtout vu la qualité des tubes produits aujourd'hui ... En UL, pourquoi pas, en mode Pentode, perso je ne dépasserais pas 450V, et je prendrais même moins pour avoir un peu de marge ...
Ce sont vraiment ces tensions là dans un SLO ?

Re : [Ampli] Base de SLO-100

Posté : 24 janv. 2010, 0:19
par The_Setlaz
Sur les schéma SLO que j'ai vu c'était entre 490 et 500V.

En tout cas, dans les MIG, on est à plus de 510V sur les grilles écrans et alors personnellement, ça ne m'inquiet pas plus que ça :wink: (MIG-50, MIG-100, MIG-100B, testés avec JJ 6L6GC, S.E.D 6L6GC, Tung-Sol 6L6GC-STR, Sovtek 6L6WXT+ et 5881 avec succès)

Donc non, 495V sur les grilles-écrans, ça ne me choque pas plus que ça.

Je ne sais pas sortir les caractéristique sur LTSpice (visiblement, tu as très rapidement appris à t'en servir :wink: )

Alors la puissance des étages de sortie, c'est toujours un mystère pour moi : je vois pas comment c'est possible de sortir plus de 60W d'un push-pull de 6L6GC :roll:
Ca fait 2ans que j'essai de comprendre, mais rien à faire... je trouve pas :cry:

Re : [Ampli] Base de SLO-100

Posté : 24 janv. 2010, 0:29
par bozole
C'est si élevé que ça sur les têtes Sovtek ?
C'est assez violent ...

Pour la puissance, sur la partie classe B de fonctionnement, chaque tube va pouvoir aller bien au delà de la courbe de dissipation max 30W, puisqu'il ne conduit pas sur une période complète ...
Donc on va pouvoir tirer plus de 60W si on a des tensions d'alim suffisamment élevées

En classe B, encore plus, puisque chaque tube ne conduit que sur une demie période (il dissipe 60W sur une demie période, et 0W sur la suivante, donc en moyenne 30W). En théorie, on pourrait aller jusque 120W avec un simple push pull de 6L6GC ... Comme on peut aller jusque 100W avec un simple push pull d'EL34

Je te sors les courbes, dis moi juste ce que tu veux exactement ? (quelle tension de g2 ?)

Re : [Ampli] Base de SLO-100

Posté : 24 janv. 2010, 0:38
par The_Setlaz
Oui, c'est aussi violent que ça sur les Sovtek :wink:
Sur les MIG-60 en EL34, la tension d'anode est de 615V :roll: c'est plutot rare...

Pour la classe B, pour moi, on dissipe au max 2*Pamax soit 60W pour une 6L6GC sur 1/2 période pendant que l'autre ne fait rien et inversement sur l'autre periode.
Donc au final, je vois pas comment ça peut dépasser 2*Pamax...

Avec 495V sur l'anode, je partirai sur 490V sur Ug2. Merci d'avance

Re : [Ampli] Base de SLO-100

Posté : 24 janv. 2010, 0:50
par bozole
Voici les courbes pour Ug2 = 490V :

Image

Pour Ug1, ça part de 0V et ça va jusqu'à -70V, en baissant par incréments de 5V

Re : [Ampli] Base de SLO-100

Posté : 24 janv. 2010, 0:53
par The_Setlaz
Merci beaucoup !

Donc là dessus, je vais tracer mes courbe de dissipations de 30W et 60W.

Après... je crois que j'aurai besoin d'aide.

Re : [Ampli] Base de SLO-100

Posté : 24 janv. 2010, 1:01
par bozole
Non, te prends pas la tête, laisse moi 2mn, je les traces et je mets à jour le lien

EDIT : voilà, j'ai mis à jour avec les courbes de dissipation max

Re : [Ampli] Base de SLO-100

Posté : 24 janv. 2010, 1:14
par The_Setlaz
Oki !
A partir de ça, je considère un point A Ua = 500V et Ia = 42mA et je trace ma droite de charge en classe A de manière a ce qu'elle soit tengente à la courbe de dissipation 30W.
De l'autre côté, c'est le point B Ua = 0V et Iacc = 240mA
Za = Ua / (Iacc - Ia) = 500 / (0,185-0,042) = 3496k
Soit un Zpp = 7k
Et un truc du genre 37W/tube en classe B... :?

Re : [Ampli] Base de SLO-100

Posté : 24 janv. 2010, 1:44
par bozole
Ok, tu traces tes droites, ça donne ça :

Image

Ensuite, tu regardes à quel Ua la droite de charge classe B coupe la courbe Ug1 = 0V, ici Ua = 15V

ça veut dire que Ua sur chaque tube sur une période complète oscille entre 15V et 500 + (500-15) soit entre 15V et 985V

Donc une tension sinusoidale au primaire du transfo de sortie de 970V, soit Ueff = 686V

Tu as un transfo de 7k pour 8 ohms, soit un rapport de transformation en tension de racine de ( 7000 / 8 ), soit 29,58

Donc pour 686V au primaire, tu te retrouves au secondaire sur une charge de 8 ohms avec 23,19V, soit une puissance disponible de 23,19 * ( 23,19 / 8 ) = 67,2W

En réalité, comme il va te falloir protéger g2 avec une grid stopper bien dimensionnée pour traverser le coude de la courbe Ug1 = 0V (afin de ne pas dépasser la puissance max dissipée par g2), ou passer au dessus du coude, tu auras un peu moins de puissance, une dizaine de watts en moins

Re : [Ampli] Base de SLO-100

Posté : 24 janv. 2010, 2:05
par The_Setlaz
Je viens de voir sur le schéma du Soldano SLO-50 Clone sur le topic dédié sur ce forum qu'ils mettent un primaire de 4.4K pour les même tension d'alim...

Ca me laisse dubitatif tout ça :lol:

Re : [Ampli] Base de SLO-100

Posté : 24 janv. 2010, 2:06
par bozole
Ben fais tes droites avec 4,4k, on les fait parallèlement si tu veux

Re : [Ampli] Base de SLO-100

Posté : 24 janv. 2010, 2:12
par The_Setlaz
On regarde ça demain :wink:

Re : [Ampli] Base de SLO-100

Posté : 24 janv. 2010, 4:01
par bozole
Les voici :

Image

Ce qui te donne cette fois ci potentiellement (en théorie) presque 94W en sortie ... Un peu moins tjs à cause de la protection de g2 par sa grid stopper
Ils tirent quasiment le max de puissance possible sur le papier ... Y'a intérêt à mettre des tubes bien costauds ...

Bonne nuit, à+

EDIT :

Et bien sur, pour avoir une puissance pareille en sortie, il faudrait aussi un transfo de sortie capable de "passer" les 94W d'une part, et d'autre part qui encaisse sans broncher le courant max au primaire sur la partie de fonctionnement classe B, c'est à dire ici dans notre exemple 415mA.

Re : [Ampli] Base de SLO-100

Posté : 24 janv. 2010, 9:29
par vitriol82
Et ben ça bosse la nuit ici :lol:

Piquouse de rappel, n'oubliez pas que Ua n'est pas égal à A+, pour éviter que Ug2 soit supérieur à Ua , il faudrait tenir compte de la résistance DC d'un demi primaire.

Sans signal, Ia est 10 fois la valeur de Ig2 env, il faudrait la résistance DC du primaire 10 fois inférieure aux valeurs cumulées de Rg2 et de la self pour assurer au moins Ua = Ug2