Projet G5

Ok! je vais rester simple sur ce projet , je reste sur Ug2 = 200v! et pour la triode



je vais prendre les valeurs type proposé dans le datasheet que tu m'as fournit : RaT = 220k et pour RkT=2k2

donc le schéma se précise:


J'ai gardé les valeurs de mon schéma de départ pour la résistance de grille

y a que Rg2 que j'arrive pas a définir! Rg2= Ug2/Ig2=200/0.007=28k..ca me parait un peu beaucoup non???

C'est la chute de tension aux bornes de la R qu'il faut prendre ...
Tu veux 30V de chute avec un courant de 7mA - 4.2K

Enfin, je pense ... faudrait demander aux pros, j'ai un doute d'un coup

Dagda

Ta droite est bonne pour la partie triode.

Je me permets quelques remarques.

220k en résistance d'anode pour la triode qui drive la pentode ça me semble trop.

Je m'explique :

Premièrement ta pente est très atténuée et si on suit les courbes de transfères de on voit que la lampe ne travaille pas de façons très linéaire, je pense qu'avec plus faible genre 100k on devrait obtenire de meilleurs résultats sur ce point.

Deusièmement, tu n'est pas polarisé pour la meilleur plage dynamique non plus, tu as pour un signal positif un swing possible de 1,5V avant écrêtage alors que pour le signal négatif tu as presque 2,5V avant le point de Cut-off, on peut probablement équilibrer ça.

Troisièmement, avec cette pente tu as un gain d'environs soixante, ce qui est normal en soi sauf que si c'est pour amplifier le signal issu d'un préamp, peut-être n'envisages-tu pas de faire saturer l'étage de puissance trop facilement. Si tu a une entrée ligne de 1V ce qui est déjà pas mal tu vas te retrouver avec 60V en sortie de ta triode lorsque le potard de volume sera à font alors que la droite de charge de la pentode nous montre un swing d'environs 32V. En réduisant Ra et augmentant Rk on peut baisser un peu ce gain puis ensuite calculer un pont diviseur entre la triode et la pentode pour réduire le signal avant qu'il n'attaque la lampe de puissance si nécessaire.

Cela sera fonction de tes désiratas à savoir si tu cherches un étage de puissance qui respecte au mieux le préamp ou pas. Seul toi sait ce que tu veux.


Mais on peut dors est déjà améliorer cela en passant Ra à 100k et Rk à 4k, on se retrouve alors avec un bonne équilibre côté swing pour la meilleur dynamique et le meilleur Headroom possible avec une linéarité accrue. Tu peux si ça t'intéresse tracer la droite de charge qui correpond ... tu verras que le gain passe de 60 à 50 pour 1V de swing en G1 environs.

4k n'est pas une valeur standard pour les résistances mais une résistance de 2,2k mise en série avec une autre de 1,8k qui sont des valeurs standards feront l'affaire ou au pire une R de 3,3k donnera satisfaction mais en un peu moins bien.

Pour Rg2 sur les data ils donnent 470 Ohms mais je vais tenter une recherche plus précise avec éventuellement une simulation si nécessaire ... je t'en dirais plus après pour l'instant ne t'en préocupes pas.

Ok! voila la droite de charge et ca a l'air mieux avec tes valeurs! ( bon j'ai pas tout clairement compris mais en gros ca devrait aller )



sinon ce que je souhaite c'est faire un ampli de puissance qui respecte mon preampli je ne souhaite pas de la distorsion niveau ampli! donc effectivement faudra surement un pont diviseur pour ne pas trop driver la pentode!

pour Rg2 j'ai vu effectivement qu'il préconise 470ohm pour Ug2 200v dans les datasheet!

bon je vais essayer de pondre un schema correct! merci!

Salut,

Bon ta droite de ta triode en elle même est bonne ce qui n'est pas bon c'est ton bias car là si tu BIAS à Ua = 90V, Ia = 1mA et donc Ug = -1V tu n'est pas sur la meilleur plage dynamique et cela correspond à une Rk = 1 / 0.001 = 1k. Là tu n'as que 1V de swing avant écrêtage et donc distortion.

Ce que je te propose pour améliorer ta plage dynamique et le headroom c'est la polarisation suivante.

Pour 1,9V de swing avant écrêtage et donc en t'assurant déjà de ne pas saturer ta triode et en utlisant une Rk de 3,3k la polarisation suivante.

Ra = 100k
Rk = 3,3k
Ug = 1,95V environs
Ia = 0,585mA environs
Pour une tension direct sur l'anode au repos d'environs 143V

Voilà ce qu'on peut faire de mieux avec des valeurs de composants conventionnelles et en fonction des tensions qu'on peut espérer optenir avec le transfo choisi.

Pour ce qui est de Rg2, j'ai lancé une simulation et la valeur résistive totale entre le A+ et G2 doit être d'environs 2500 ohms.

Lorsque nous préciserons les valeurs des résistances de filtre dans l'alim il nous suffira ensuite de soustraire le total des résistances en amont de G2 pour touver la valeur de Rg2 et théoriquement impédance du secondaire HT comprise.

tiens jette un œil la dessus !
http://hotamp.free.fr/fichiers/ecl80.pdf

si tu veux des ecl/pcl80...82....85....86 MP pleaze sur ma boite TG !

Un peu chiant au niveau alim ces montages SE en fixed bias, faut un enroulement 16V supplémentaire.

Salut

hotamp a écrit :tiens jette un œil la dessus !
http://hotamp.free.fr/fichiers/ecl80.pdf

si tu veux des ecl/pcl80...82....85....86 MP pleaze sur ma boite TG !

Avec 470µF et après 10000µF sur l'alim du circuit de bias, bonjour la constante de temps pour charger la capa de 10000µF et obtenir la tension de bias désirée ... (ça dépend de la valeur de R3, mais même avec 1k comme noté dans le PDF, on est pas loin de la minute pour obtenir la tension de bias "définitive")

Sinon, en mettant la cathode de la triode directement à la masse et une R de référencement à la masse de la grille de la triode (entre 22k et 100k), tu te retrouves avec quelle polarisation sur la triode ? (polarisation qui dépend à 100% du courant de grille, donc très variable d'un tube à l'autre ... à mon avis il vaut mieux polariser par une R de cathode)

Sinon @Mikka : tout dépend de l'amplitude de la source (guitare ? appareil hifi ?), car ça ne sert à rien de polariser à -1,9V la triode si on ne balance pas plus de 1V à l'entrée ... En effet, les courbes sont moins linéaires dans leurs parties basses, donc plus de distorsion quand on polarise plus "froid"

Déjà à mon avis la 1ère question à poser à sxsyl20 est la suivante : avec quoi comptes tu utiliser cet ampli de puissance ? de la hifi, ou une guitare ou basse, ou les 2 ? Car on ne "pensera" pas forcément le schéma de la même manière ... Et jusqu'à maintenant ce n'est pas très clair je trouve, j'ai l'impression que c'est pour une guitare mais je n'en suis pas sur à 100% en te lisant

nan , mais j'ai pas dit que son alim elle etais pas a chier ! c'est juste le principe que je retiens , pour faire un ampli "universel " a partir de tout ces tubes lo-cost de récup !
il serais beaucoup plus simple de faire la tension polar negative avec un lm337 par exemple ! idem pour le chauffage filament avec un lm317 !
pour le preamp j'ai un paquet de ptites pc86 ... pc88 ...pc900 ect... enfin ya plein de ptites simple triode qui trainent !
ya aussi les penthode style ef189 ... a tester !

Alors voila mon besoin, c'est vrai que je ne l'ai pas precisé clairement :

Je souhaiterai realiser un ampli de puissance pour jouer dans ma chambre et sur lequel je pourrais brancher mes preampli a base de jfet ( je pense qu'ils ne doivent pas sortir plus de 1V). pas de basse ni de hifi, Je ne brancherai jamais une guitare ou une pedale en direct dedans toujours avant un preampli . mon but etant qu'il soit assez neutre pour ne pas trop influancer le son du preampli ( meme si bon en guitare l'etage de puissance influence forcement le son ) donc effectivement s'il peut eviter de trop saturer a fort volume ce serait cool voila pour ce que je veux faire.

apres je sais pas ca pourrais interesser quelqu'un pour un ampli entre les versions 1W en 12AU7 et 5W en EL84

Bozole a écrit :Sinon @Mikka : tout dépend de l'amplitude de la source (guitare ? appareil hifi ?), car ça ne sert à rien de polariser à -1,9V la triode si on ne balance pas plus de 1V à l'entrée ... En effet, les courbes sont moins linéaires dans leurs parties basses, donc plus de distorsion quand on polarise plus "froid"

Ouai, bien d'accord avec toi.


On ne connaît par réellement le niveau de sortie de son préamp, mais en sortie ligne on peut s'attendre jusqu'à 10V ... avec le potard de volume en entrée on pourra gérer mais avec plus de swing on se laisse déjà une petite marge intéressante.

Et comme tu le fais remarquer très justement si on biase plus froid on gagne un peu en coloration et je pense que pour son préamp ça sera profitable.

Pour resituer le bonhomme pour ceux qui ici ne le connaisse pas, c'est le "Guitar Hero 2011" (et 2010) de TG à qui l'on doit entre autre la DieFet (diezel), la X2FET (dimebaaag!) et autres simu (jcm800...) à FET qui déboitent. Je suppose que c'est ce qu'il compte brancher dans son ampli

Démasqué.....

oui m'enfin ! bon ! c'est quant meme un gros blaireau de trasher !!

Démasqué....2 fois !!! mais comme on dit, thrasher un jour, thrasher toujours et promis quand l'ampli sera fini, je te ferai un sample qui va te ramoner des oreilles au calcif !!!!

edit: pour en revenir a nos moutons, voila un résumé du schéma sur lequel on a abouti:


et pour l'alim qu'est ce que vous pensez de ca?? avec Rg2=470ohm