Projet G5

Re,

Donc tes enceintes sont des 8 Ohms. Tes TS disponibles reflètent 3.9k sous 8 Ohms ou bien tu dois les définir? Parce qu'il faut partir de là.
Si les TS ne sont pas définis, alors faut essayer de tracer la droite de charge exploitant au mieux le tube, ce qui te définira une impédance et une puissance (puisqu'elle n'est pas définie non plus ^^), en fonction de ton alimentation puisqu'elle est déjà fixée
Sur le fil du forum d'à coté tu avais réussi à tracer quelque chose de correct si je me souviens bien, en partant sur le mode triode. Mis à part que la tension G2 devient importante et que ce ne sont pas les mêmes courbes à utiliser, le principe pour tracer la droite de charge est le même.
Maintenant, je ne maitrise pas du tout le tracé des droites de charges pour un SE classe A avec des pentodes à cause du transfo, j'ai un blocage psychologique...
A-wai pourra sans doute plus t'aiguiller. Je préfère éviter de t'embrouiller.

Concernant le 2kW, non je ne discute pas, j'aimerai bien mais je n'ai pas le temps pour cette envie là...
Je fais la maintenance sur un parc matériel dans un laboratoire d'essai CEM. Et là on a un engin de 89 qui a décidé de nous faire un coup de calgon. Un 2kW à tétrodes refroidi à l'huile! Il va de 10kHz à 220MHz.
Mais je monte jusqu'à 40GHz niveau amplification

A bientôt!


François

EDIT: j'essaie quand même d'expliquer un petit peu ce que je pense avoir compris.

La charge que tu vas appliquer est un choix que tu dois faire si elle n'est pas défini. Pour cela, il faut en tracer plusieurs pour voir celle qui conviendrai le mieux, en fonction de la distorsion, linéarité, puissance, de l'excursion voulue, sans dépasser les spécifications du composant, en l'occurrence ton tube. C'est pareil que pour un transistor.

Je re précise: la charge que verra ton tube étant donné que tu es en SE (Single Ended) est l'impédance du primaire de ton transfo, rien d'autre. Si c'est 3.9k, ton tube verra 3.9k, ni plus, ni moins.
Par contre, ton transfo ne fait que refléter une impédance, donc celle des hauts parleurs. Si tu as un transformateur qui te donne 1000 Ohms avec un HP de 8 Ohms, et que tu changes ton HP pour mettre un 4 Ohms, alors l'impédance de ton transformateur au primaire va passer de 1000 à 500 Ohms (8/4 = 2).

Lorsque tu as défini la charge en essayant de tracer différentes droites pour comparer, il faut définir le point de fonctionnement.
Ici aussi c'est un choix à faire!

Tu peux tracer la même droite pour tous les points de fonctionnement imaginables, elles seront toutes parallèles puisque ça sera pour la même charge.
De même, tu peux déplacer ton point de fonctionnement le long de ta droite.

Dans l'autre sens, si tu gardes un seul point de fonctionnement mais que tu changes la charge, tu vas faire tourner la droite de charge autour de ce point, ça va l'incliner plus ou moins, comme une hélice.

En temps normal c'est à partir de là qu'on commence, ça te permet de définir une grande partie du circuit, dont l'alim, le transformateur de sortie, et le circuit de polarisation.

Essayes pour t'entrainer de tracer une droite de charge représentant 1k par exemple.
Sans parler de tension d'alimentation, juste une droite qui correspond à cette charge.
Ce ne sont que des maths de base, un simple U = R*I suffit pour ça, ne te préoccupe pas encore des autres tracés qui concernent la grille de commande. Si c'est bon je te donnerai d'autres exercices ok?

Pour que je suive, utilises la courbe pour Vg2 = 150V, je me la suis imprimé

A plus!


François

hello ,

oui sur le forum voisin , j ai fait des droites mais y a une belle érreur , j ai utiliser le calque en mode triode , certes , c est pas valable mais j ai fais mon calcul ainsi .

pour les HP , il n y aura pas de 4 Ohms et pour cause
c est ca qui sert en ce moment , elles sont tres abimer mais pour 70 W RMS , l ampli ne sature meme pas .

j ai regarder les docs des tubes audio genre 6V6GT / 6L6GT / EL84 / EL34 , quand la tension bouge +/- ( de 50 V a 100 V selon le modèle ) , l impédance du TRS bouge aussi et le taux de distorsion avec , sachant que toute ces infos sont données en mode SE ( ce que je veut utiliser ) , le mode PP est plus facile mais la partie pré ampli est plus complexe ( et plus de pièces aussi ) .

ah , j oubliais mais ca n as pas trop d importance dans l imédiat , voila ce qui sort du proto
mais de toute facon , faut que je reprenne ca depuis le debut , histoire de gérer les détails que j ai surment pas vue ...

par contre le montage de simple légo genre 6V6GT par exemple , la je connais le TRS en mode SE qu il faut , la doc l indic

Re,

oui sur le forum voisin , j ai fait des droites mais y a une belle érreur , j ai utiliser le calque en mode triode , certes , c est pas valable mais j ai fais mon calcul ainsi .

Non ce n'était pas une erreur, c'est que les types t'avaient conseillé de partir la dessus parce que ça simplifie certaines choses au niveau du montage (pas de régulation sur la G2 notamment).
Perso je trouve la triode plus facile d'accès mais ce n'est qu'une illusion, les deux sont faciles d'accès, suffit de comprendre le principe. Et d'après ce que j'en ai lu tu t'en approchais doucement mais surement.

c est ca qui sert en ce moment , elles sont tres abimer mais pour 70 W RMS , l ampli ne sature meme pas .

Les 70Wrms ne sont que la puissance admissibles, pour t'indiquer qu'au dessus tu vas flamber les bobines et tamponner les aimants Le rendement est une donnée plus intéressante, car cela te donne la pression acoustique générée pour une puissance injectée, et cela joue énormément sur la qualité audio, notamment la dynamique.
Pour info, les enceintes que je vais fabriquer supportent 250W, et elles ont un rendement de 90dB/W/m, donc avec 1 petit watt, à 1 mètre de distance, elles génèrent une pression acoustique de 90dB. Autrement dit, si je leur injecte la puissance max de 250W, je décolle les papiers peints D'où mon 40W, qui sera déjà beaucoup trop, mais le rabe de puissance apporte en qualité d'écoute.

j ai regarder les docs des tubes audio genre 6V6GT / 6L6GT / EL84 / EL34 , quand la tension bouge +/- ( de 50 V a 100 V selon le modèle ) , l impédance du TRS bouge aussi et le taux de distorsion avec , sachant que toute ces infos sont données en mode SE ( ce que je veut utiliser ) , le mode PP est plus facile mais la partie pré ampli est plus complexe ( et plus de pièces aussi ) .

De quelle tension parles tu? Et ne compares pas les impédances des transformateurs pour différents tubes, il n'y a pas de rapport direct. C'est du aux tubes c'est tout. Certains fonctionneront bien avec telle ou telle valeur, ça ne dépend que du composant lui même.
Mais tu sais, c'est ce que j'ai fait pour mon ampli, j'ai tout simplement pris ces valeurs comme base. Lorsque tu auras avancé, ça pourra être très intéressant pour toi d'ailleurs de retracer les droites de charges indiquées dans ces documentations, mais ça on verra après.

J'attends ta droite de charge pour 1k Ohms sur une EL504

A plus


François

Bon, je sens qu'on n'avance pas vraiment là, alors jmd_91, si tu pouvais répondre simplement à ces questions (et uniquement à celles-ci) stp, on y verrait plus clair :
1. les transfos de sortie sont-ils "imposés" (dans le sens où tu les as déjà sous la main) ?
2. si oui, quelle est leur rapport d'impédance : 3.9K pour 8 ohms ? Autre chose ?
3. comment connais-tu ce rapport : est-il indiqué sur les transfos ou l'as-tu mesuré ?
4. si c'est une impédance mesurée, comment as-tu procédé ?

Parce que là ça part franchement dans tous les sens, et avant de partir sur la droite de charge, il est indispensable d'avoir des données claires et aussi complètes que possible sur le projet et ses contraintes...

En fait il part de zéro sur les amplis à lampes, et a des difficultés sur les droites de charges, c'est pour ça que j'essaie d'aiguiller au fur et à mesure, d'abord un paramètre, puis l'autre toussa
Je comptais poser les mêmes questions que toi mais plus tard En tout cas c'est bien gentil à toi de venir filer un coup de main! Ca compensera mon manque d'expérience

A plus


François

hello A-Wai et Myn Donos ,

pour l ampli en cours , je part de rien , le projet est né d un plan pris sur le net qui me plaisait bien du fait que j avais des tubes en rabe .

je n ai pas les TRS , par simple calcul , j ai fait 250 V= / 64 mA = 3900 env. que je remet en kilohms soit 3.9 K et en sortie 8 Ohms .

dans le commerce , j ai vue diverses TRS pouvant se monter sur mes EL / PL 504 mais j ai aussi un lot d EL 502 ( pour l instant , je n en parle pas car c est un stock qui sera exploiter sur une base clone plus puissante ) .

les TA , j ai mon transfo de TV qui est prévus pour la version " Rack 19" " , il as le 6.3 V~ , le 12.6 V~ , le 26 V~ & le 235 V~ disponible au secondaire
sur cette photo , j ai celui en bleu pour le proto et celui de la version " Rack 19" " .

sur le proto , le TA , c est aussi un transfo de TV mais au secondaire , il as 13 V~ x 2 couplé en série & 56 V~ couplé en parallèle , celui si permet exlusivement d avoir les PL 504 chauffer en 26 V~et de chauffer la 12 AX 7 en 13 V~ , la partie 56 V~ , j ai opter pour un multiplicateur de tension ( 4 diode BY 126 & 4 capa de 220µ sous 200 V= ) une fois la tension grimper x 4 , j ai un RC pour filtrer/bridé ma tension max .

voila , donc pour les TA , pas de soucis , j ai juste a faire les calculs pour diverses droite de charges de façon a utiliser au mieux mes PL 504 et avec le temps , les EL 504 & EL 502 sur le clone .

ah j ai notifier 6V6GT / 6L6GT / EL84 / EL 34 car j ai des plans au quel les transfo sont déjà avec leurs valeurs et les tension de service ( par exemple , les 6V6GT , c est 250 V= pour un TRS de 5.2 K / 8 Ohms ) .

voila , c est long mais je voulais qu' on puisse dans ce montage partir sur des éléments presque au complet ( il manque juste les TRS ) , après , je ferais un beau plan pour finaliser les montages , apres tout , ces EL / PL 504 , elles sont solide avec + de 5000 H de travail

Coucou Jmd_91,

Donc tu ne possède pas les transformateurs de sortie c'est bien ça?

J'attends toujours ta droite de charge pour 1k


François

Myn Donos a écrit :Coucou Jmd_91,

Donc tu ne possède pas les transformateurs de sortie c'est bien ça?

J'attends toujours ta droite de charge pour 1k


François

j ai un doute , je poste mais comme j avais pas de point ou démarré j ai pris 250 V en point de fin !
ca va etre chiant , faut que je refasse tout depuis le début en oubliant ce que j ai fait depuis le début

Myn Donos a écrit :En fait il part de zéro sur les amplis à lampes, et a des difficultés sur les droites de charges, c'est pour ça que j'essaie d'aiguiller au fur et à mesure, d'abord un paramètre, puis l'autre toussa

Yep, sauf que là si on démarre pas par les bases, on est mal barrés

jmd_91 a écrit :je n ai pas les TRS , par simple calcul , j ai fait 250 V= / 64 mA = 3900 env. que je remet en kilohms soit 3.9 K et en sortie 8 Ohms .

Par exemple là déjà, d'où sortent tes 250V et tes 64mA ? Je n'ai rien vu à ce sujet pour l'instant… Mais je présume très fortement que ton calcul soit faux.

Ensuite, comme finalement on n'a aucun élément probant pour l'instant, on va commencer avec la définition du projet : quelle puissance tu voudrais en sortie de l'ampli ? ("ce que peuvent fournir les tubes en fonction de mes transfos d'alim" est aussi une réponse valable)

jmd_91 a écrit :la partie 56 V~ , j ai opter pour un multiplicateur de tension ( 4 diode BY 126 & 4 capa de 220µ sous 200 V= )

Je doute que tu puisses arriver à 200V en charge, mais on aura l'occasion d'y revenir…

Ben comme base, tracer juste une droite de charge avec pour seul paramètre imposé, l'impédance, je peux pas faire plus bas sinon Jmd_91 va penser que je le prends pour un dudule là!
Je vais donc profiter de ta pédagogie A-wai pour m'éduquer au passage!

A plus


François

pfff , j ai pas sauvegarder mon méssage ...

voila la doc
c est pas autrement car j ai déjà grier 2 tubes au tout début de mon montage

Désolé j'avais pas vu ta réponse.

jmd_91 a écrit : j ai un doute , je poste mais comme j avais pas de point ou démarré j ai pris 250 V en point de fin !

Courbe EL 504 1K -.jpg

Et je te t'ai rien demandé d'autre, juste une droite correspondant à une charge de 1k, ce que tu as fait. Maintenant une 2k avec le même point de départ (Ia = 0, Ua = 250V) pour monter le niveau d'un cran Tu peux utiliser la même feuille, ça te permettra de vite comprendre ce qui se passe quand on augmente la charge.

jmd_91 a écrit : ca va etre chiant , faut que je refasse tout depuis le début en oubliant ce que j ai fait depuis le début

Attention je ne t'oblige pas, j'essaie de t'aider à comprendre avec mes maigres connaissances, mais si tu veux piger ton montage, vu que tu es parti un peu dans tous les sens sur plusieurs forums, vaut mieux prendre le temps et bien tout piger Ca me rassure d'avoir un A-wai qui rôde dans les parages en plus, comme ça mes boulettes pourront être corrigées au cas où

A bientôt!


François

jmd_91 a écrit :pfff , j ai pas sauvegarder mon méssage ...

voila la doc

Moui, je ne vois toujours pas tes 64mA, mais passons… Ca ne répond pas non plus à ma question sur la puissance que tu en attends, j'en déduis donc que je fais comme je veux !

1. Le datasheet donne des valeurs de 250V max pour l'anode et la cathode
2. On va partir sur une puissance pas trop importante, donc plutôt viser des valeurs de Vg2 raisonnables
3. Du coup, est-ce que tu peux commencer par sortir une courbe (on va prendre Vg2 aux alentours de 150V) en y ajoutant simplement la courbe de dissipation max (avec Pamax = 16W)
4. Point important pour la suite, ton transfo bleu, il a un secondaire 235V OK, mais pour quel courant nominal ?

Myn Donos a écrit :Ben comme base, tracer juste une droite de charge avec pour seul paramètre imposé, l'impédance, je peux pas faire plus bas

Là en l'occurrence, le projet n'étant pas bien défini, il faut repartir encore plus à la base

Myn Donos a écrit :Ca me rassure d'avoir un A-wai qui rôde dans les parages en plus, comme ça mes boulettes pourront être corrigées au cas où

C'est gentil, mais faut pas oublier que sur les boulettes, je suis pas le dernier non plus, donc ne relache pas ta vigilance, petit scarabée

Moi, un A-wai qui rôde dans les parages, j’trouve ça plutôt flippant ... ok je sors.

hello ,

pour la puissance du tube , oui , c est bien 16 W anode max .

pour le transfo Bleu , non il ne sort pas 230 V mais bien 56 V ( d ou le montage " Latour " ) j ai env. 300 mA disponible a cette tension , et par simple utilisation du montage signaler précédement , j ai + de 300 V a vide .

si tu as besoin d autre infos sur ce transfo , dis le moi , je peut démonter le proto et prendre la valeurs en tension et intensité disponible a vide .