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Re : Pre-amp Hi gain de Felow
Posté : 18 mai 2010, 2:12
par Mikka
J'ai dû louper quelque chose dans ton schéma alors.
Je croyais que nous parlions du CF qui se trouve en bout de préamp ...
Et ne pourrait-on pas référencer le chauffage sur la cathode du CF ?
Vitriol a écrit :Pas de gain avec une CF !
Pige pas ta phrase
Oui Jo tu as raison sur un CF le gain est de l'ordre de 0.95 directement à la cathode mais si tu regardes bien sur son schéma, il récupère son signal au pied d'une de R de 68k et juste en tête d'une R de 1k qui elle permet de réduire le gain en sortie ...
...d'ailleurs avec 1k il ne doit pas rester grand chose comme signal.
Re : Pre-amp Hi gain de Felow
Posté : 18 mai 2010, 5:55
par Felow
Non ici c'est bien le CF du canal OD
Re : Pre-amp Hi gain de Felow
Posté : 18 mai 2010, 11:54
par francoix
Je viens de jeter un nouveau coup d'oeil à ton schéma.
Je vois que tu ne bypasses aucune cathode. à mon avis c'est pas le mieux.
A ta place, je réviserais ça.
De plus, quand tu passes en lead, tu as un 22nf. Ca passe beaucoup de basses pour un lead au premier étage. A ta place, je mettrais un condo en série après le switch pour resserrer le grain (ça sert à rien d'avoir beaucoup de grave dans un son hi-gain.
Ton Cf ne me plait pas. Après pour l'histoire de Vhk max, a priori, les constructeurs font tous fi du problème. Mais je pense qu'il est tout de même possible de référencer à un potentiel moyen à partir d'un pont diviseur sur la HT pour avoir quelque chose de correct pour toutes les triodes.
Re : Pre-amp Hi gain de Felow
Posté : 18 mai 2010, 18:11
par Felow
Bonjour !
Tu as du voir un ancien schéma. La dernière version de mon schéma à les cathode bypasser, avec les résistances de grilles et tout le tralala. J'essaie de le poster d'ici ce soir.
Re : Pre-amp Hi gain de Felow
Posté : 18 mai 2010, 20:13
par Mikka
Mets nous au plus vite un schéma à jour car on parle dans le vide !

Re : Pre-amp Hi gain de Felow
Posté : 19 mai 2010, 6:53
par Felow
Voila voila voila. Donc l'objet qui est en question pour l'instant est le CF de l'OD, celle du bas, le DC CF.
Schéma 19/05
Les résistance qu'il reste a définir sont marquées de "??".
Re : Pre-amp Hi gain de Felow
Posté : 19 mai 2010, 10:26
par francoix
Salut
Alors selon moi:
-sur V3B:
R13: 470R voire 680R
R15: 22k
Supprimer R17 et faire la jonction du condo au noeud R13-R17 (c'est alors R13 qui stabilise)
C8: 47nf (33nf à la limite)
Ensuite C3, ça serait plutôt 22uf.
Ensuite avant le gain lead, un condo de liaison de 2,2nf serait bien. Comme ça tu gardes le clean "full range" et tu resserres le lead.
R10 à 100k
CL et OD vol tu peux prendre des 500kA et tester des valeurs pour les R séries entre 220 et 500k pour équilibrer tes canaux. R16 risque d'être inutile, tu as la 470k en série (R2)
Ton gain clean est surement trop faible. Tu peux mettre 1MA
Pas sûr non plus que SW1B (et du coup RG2) soient utiles. Mais si tu gardes SW1B tout de même, tu devra garder RG2. Perso je ferais sans les deux et du coup j'utiliserais SW1B pour l'allumage des leds en façade.
Voilà pour ce que je peux te dire. A voir avec les autres avis.
Re: Re : Pre-amp Hi gain de Felow
Posté : 20 mai 2010, 17:43
par Felow
Pas sûr non plus que SW1B (et du coup RG2) soient utiles. Mais si tu gardes SW1B tout de même, tu devra garder RG2. Perso je ferais sans les deux et du coup j'utiliserais SW1B pour l'allumage des leds en façade.
Ba en faite en façade, j'ai déjà des leds, mes switchs "ROCKER" ont une LED incorporée
R10 à 100k
Partout où je lis des infos sur les DC CF, il est écrit que le faite d'abaisser la resistance de cathode du CF permet de "gagner" en compression, et en Impédance de sortie! Sa me permet d'abaisser ma tension aussi...
Pourquoi es tu contre?
R13: 470R voire 680R, R15: 22k
Tu peux m'expliquer vite fais ou alors je peux le retrouver facilement sur graphique, mais de tête il me semble que 22k c'est petit non?

Note que j'ai oublié le condensateur avant la dernière triode, juste après les potars de volume, ici un 22nF

Re : Pre-amp Hi gain de Felow
Posté : 21 mai 2010, 13:58
par francoix
Oui tu as oublié le condo. J'avais pas fais gaffe! 22nf c'est bien effectivement (un HT!)
Ok pour ton DC CF, si c'est volontaire. C'est parfois "too much" comme compression. Mais si ça te conviens comme ça, y'a pas de contre-indication.
A tester donc.
Quand à ton AC CF, tu obtiendras plus de headroom avec une 470R. et tu définis ton impédance de sortie au plus bas sans perte avec une 22k. et le fait de placer la sortie au noeud met la 470R en série ce qui parait-il stabilise le montage. (mais la 1k, fait le job comme tu as fait.)
R14 à 1M te donne une impédance d'entrée énorme. tu peux réduire sans soucis à 500k sans perte (l'impédance d'entrée d'un AC CF n'est pas égal à la R de grille mais est bien supérieure). Ave une 500k, tu dois encore avoir une impédance d'entrée d'environ 5Mohms.
Re : Pre-amp Hi gain de Felow
Posté : 24 mai 2010, 23:52
par Felow
Salut!
Pour la dernière triode en AC coupled, je n'arrive pas a visualiser son comportement sur graphique. Quel sera son courant de repos? La pente de de la droite de charge est vraiment trop raide pour pouvoir la tracer... A moins que je me trompe en essayant de la tracer en {Ua;Ia}
Est ce que je dois alors la tracer a partir du point d'origine du repère et donc en {Vk;Ia}?
Re : Pre-amp Hi gain de Felow
Posté : 25 mai 2010, 12:58
par francoix
Pour tracer ta droite de charge, tu remplaces rA par la résistance de queue.
Exemple:
sur l'abaisse à 0mA, tu mets ta Ht (exemple 300V)
Si tu choisis une R de queue de 20k, ça te donne en ordonnée à 0V: 15mA
(300/20000).
La R de queue n'est pas ta r de polarisation puisque tu référence ta grille au dessus.
Maintenant, il faut biaser:
1. il te faut que du clean headroom a priori, donc il faut biaser centré.
2. la droite tracée te donne la ddp entre anode et cathode!!
Tu obtiendras sans doute une valeur autour de 50ohms de toutes façons.
Sur Valvewizard, tu as un exposé détaillé (en anglais).
Re : Pre-amp Hi gain de Felow
Posté : 25 mai 2010, 18:24
par Felow
Est ce que 22k n'est pas un peu trop petit pour une 12ax7? Parce que la sa donne vraiment une droite quasiment verticale. De plus on est bien proche de la HT pour l'anode...
AC CF
Re : Pre-amp Hi gain de Felow
Posté : 25 mai 2010, 21:56
par francoix
Ah ben oui mais il faut dire aussi qu'une 12AX7 n'est pas adaptée pour un AC CF. Elle ne fournit pas des masses de courant. Une 12AT7 ou une 12AU7 irait mieux.
Dans ton cas, il va falloir effectivement augmenter la R de queue. L'inconvénient, c'est que c'est ton étage de sortie. Il aurait donc été bon d'avoir l'impédance la plus faible possible pour être sûr de pouvoir "driver" n'importe quelle charge.
Essaye avec une 47k pour voir ce que ça donne. Ca reste relativement faible comme impédance de sortie et correct pour la plupart des cas.
Re : Pre-amp Hi gain de Felow
Posté : 29 mai 2010, 18:40
par Felow
Salut a tous!
Juste pour vous donnez des nouvelles de la bête...
J'ai fait un relevé de tensions et ça me parait pas si mal que ça... C'est même plutôt bien. Premier allumage sans incidence.
J'ai fait deux relevés, un après dix minutes, un autre après 30 minutes
Vsecteur : 118.6V
Vfilament : 13,18 12.8V
A+ : 310V 307V
B+: 307V 303,5V
C+ : 305V 301V
étage de gain
Ua1 : 210V 208V
Uk1 : 1.69V 1.6V
Ua2 : 210V 206V
Uk2 : 1.7V 1.63V
étage de saturation
Ua3 : 292V 288V
Uk3 : 3.6V 3.5V
DC Cathode follower
Ua4 : 204V
Uk4 : 1.63V
Uk5 : 204V 200V
AC CF
Uk6 : 28.9V 28V
[/i]