Projet G5

Dis voir, tu pourrais mettre sur le schéma les valeurs de tension s aux différentes anodes que tu désires, parce que 170V à l'anode de la cathode de la pentode orienterait plus l'emploi du secondaire de 120V.

Ben pour l'instant je n'ai pas encore de schéma défini, mais je peux dire qu'il n'y aura qu' une seule lampe si possible, l'ECL82 avec sa triode et sa pentode.
Ma démarche :
1. comprendre les caractéristiques des éléments dont je dispose (en particulier les capacités du TA)
2. définir les conditions d'opération des lampes, avec les droites de charge
3. finaliser la conception de l'alim
4. finalser la conception de l'ampli
5. tester
6. corriger/améliorer

Je crois avoir fini le 1, je passe au 2.

Comme tu disais qu'avec ce TA, ça allait être chaud pour alimenter une triode à 3.5 mA et une pentode à 35 mA, je me suis dis qu'il ne fallait pas trop "tirer" sur l'alim, et donc je travaille les droites de charge en conséquence, avec des tensions d'anodes pas trop hautes.

C'est pourquoi, je pense alimenter la triode avec 150-170 V, et la pentode avec Ua=170 V.

Comme le TA a délivre en HT 0-120-420 V (prises 1, 2 et 3), je peux disposer de 120 (1-2), 300 (2-3) ou 420 (1-3) VAC avant redressement, donc à la louche 130, 320 et 450 VDC après un pont de diodes.

Je pensais donc utiliser le 320V avec les résistances qui vont bien pour obtenir les tensions souhaitées pour alimenter la triode et la pentode.

Ai-je raté une étape ?

Salut

roffli a écrit :EN fait, je cherche à déterminer quelle tension l'alim doit fournir à l'étage de puissance (que j'appelle Ub car j'ai cru comprendre que c'était une convention ). Comme le primaire du TS offre une résistance, je pensais qu'il provoquait une chute de tension (que j'appelle Uts parce que... euh...). Pour la calculer, j'ai pris l'impédance au primaire, bêtement. Car je me rends compte avec ta remarque qu'on parle d'une tension DC et donc, que j'aurai dû prendre la résistance DC du primaire !

Je reprends donc :
mesure de Rp = 358 ohm
D'où une chute de tension de Ub = Rp x Ia = 358 x 0,036 = 13 V

Donc, pour avoir 170 V à l'anode de la pentode, je dois envoyer 183 V dans le TS.
et là, j'ai juste ?

Oui, là ta démarche est bonne, il fallait effectivement prendre la résistance DC de l'enroulement primaire du transfo de sortie

Et n'oublie pas de prendre en compte un autre élément si tu polarises la pentode de l'ECL82 en cathode bias : dans ce cas, la tension de 170V que tu souhaites obtenir, ce n'est pas la tension mesurée entre anode et masse, c'est celle mesurée entre anode et cathode

Tu peux donc faire ton calcul :
Tu as ton point de polarisation, donc tu connais la valeur de la tension sur la cathode du tube, donc tu dois ajouter celle ci aux 170V pour connaitre Ua, et tu rajouteras à Ua la chute de tension dans l'enroulement primaire du transfo de sortie pour obtenir la tension que tu dois avoir sur le 1er condo de filtrage
Tu auras alors toutes les infos pour finaliser ton alim en la simulant dans PSUD

à+

Euh oui en gros compte un facteur de 1.22Vac à 1.35Vac pour la tension DC , c'est large mais trop de paramètres rentrent en ligne de compte avec une capa de tête.Le coefficient mini à appliquer est généralement au moins de 2 entre Iac et Idc pour être tranquille.

Mais tu as une autre option c'est d'utiliser une self en tête, en effet on a un rapport d'approche Vdc = Vac-50V, c'est empirique comme formule, mais elle résulte de mon expérience.
Si l'on prend 300Vac en sortie de pont on se retrouverait avec un A+ entre 250 et 270V, selon la résistivité de la self, la156G Hammond à 10.90 euros pourrait bien convenir 9H/40mA/300 Ohms. Le gros avantage de cette option est qu'on aurait suffisamment de courant car c'est le seul cas ou Iac = Idc.
Le transfo d'alim ne souffrirait pas
La 157J aurait permis de gagner un poil en tension mais n'est pas distribuée par TT

Avant de taper les droites de charge, je pense qu'il vaudrait mieux savoir de quelles HTs on pourrait obtenir avec le TA actuel. Ta procédure est celle que j'utilise, mais je fais fabriquer le transfo en fonction de mes désidératas.

Un autre point aussi à éclaircir pour l'étude de la pentode, c'est confirmer les valeurs de ton transfo de sortie, tant que tu n'as pas confirmé son rapport d'impédance, t'es un peu choco marron pour la suite des événements.

Faudra aussi faire l'étude du chauffage pour savoir de combien tu disposes en nominal pour une éventuelle lampe, pour cela il y a 2 mesures à faire.

bozole a écrit : tu dois ajouter celle ci aux 170V pour connaitre Ua, et tu rajouteras à Ua la chute de tension dans l'enroulement primaire du transfo de sortie pour obtenir la tension que tu dois avoir sur le 1er condo de filtrage

OK, donc je veux une ddp de 170 V entre anode et cathode, avec un bias à 12V (lu sur la droite de charge et la courbe de transfert), il me faut Ua = 182 V.
En tenant compte de la chute de tension de 13V due au primaire du TS, je dois donc avoir A+ = 185 V

vitriol82 a écrit :Le coefficient mini à appliquer est généralement au moins de 2 entre Iac et Idc pour être tranquille.

ah bon ? tu veux dire Iac = 2 x Idc ? je savais pas. Pour moi, l'intensité c'est la quantité d'électrons qui se déplacent par unité de temps, le débit quoi. Or, un pont de diode ne fait que renvoyer le courant dans une seule direction, et donc dans ma ptite tête, le "débit" reste le même.
On ne rit pas !

vitriol82 a écrit : la156G Hammond à 10.90 euros pourrait bien convenir 9H/40mA/300 Ohms.

à priori, je voulais essayer de faire avec ce que j'ai. Si je n'arrive à rien de bon avec une C en tête, j'achèterai une self.

vitriol82 a écrit :Avant de taper les droites de charge, je pense qu'il vaudrait mieux savoir de quelles HTs on pourrait obtenir avec le TA actuel.

Tu ne penses pas que l'on en sait assez ? On sait qu'il fait à peu près 20 VA et que je dispose (entre autre) de 300 VAC. si je veux environ 200 VDC en A+ pour 35mA (pentode), ça fait 7VA. La triode est négligeable. ça devrait aller non, avec un C en tête ?

vitriol82 a écrit :Un autre point aussi à éclaircir pour l'étude de la pentode, c'est confirmer les valeurs de ton transfo de sortie, tant que tu n'as pas confirmé son rapport d'impédance, t'es un peu choco marron pour la suite des événements.

ça c'est fait. Je croyais l'avoir déjà indiqué. J'ai balancé le 230 V du secteur sur le primaire, et j'ai mesuré 5,56 V au secondaire. d'où, n2/n1 = 41,72
Pour un HP de 4 ohm, j'ai 7 k au primaire.

vitriol82 a écrit :Faudra aussi faire l'étude du chauffage pour savoir de combien tu disposes en nominal pour une éventuelle lampe, pour cela il y a 2 mesures à faire.

ouais, je m'en suis pas trop préoccupé vu que je pensais ne mettre qu'une lampe. Cela-dit t'as raison, tant que j'y suis, autant connaître la partie chauffage du TA. Quelles sont les mesures à faires ? Tension et intensité à vide ? Directement avec le multi aux bornes du TA ?

roffli a écrit :

bozole a écrit : tu dois ajouter celle ci aux 170V pour connaitre Ua, et tu rajouteras à Ua la chute de tension dans l'enroulement primaire du transfo de sortie pour obtenir la tension que tu dois avoir sur le 1er condo de filtrage

OK, donc je veux une ddp de 170 V entre anode et cathode, avec un bias à 12V (lu sur la droite de charge et la courbe de transfert), il me faut Ua = 182 V.
En tenant compte de la chute de tension de 13V due au primaire du TS, je dois donc avoir A+ = 185 V

Un A+ de 195V

Ben cool pour le transfo de sortie, ceci dit il aurait été plus judicieux de balancer du 120V dispos de ton TA, mais pas grave, c'est costaud ces bestiaux.

Bon la mesure du chauffage, il faut 2 points:
1 - A vide
- tension secteur
- tension chauffage
- position sélecteur au primaire

2- En charge, là, il va falloir le faire débiter environ 1A, pour cela le plus simple est d'utiliser l'ecl82, on va la chauffer, on sait qu'en principe c'est 780mA et mesurer:
- tension secteur
- tension chauffage
- position sélecteur au primaire
- + mesure du courant débité, montage aval avec ampèremètre

avec ces 2 points on trace la droite de charge avec valeurs rectifiées, fais les mesures ensuite j'explique.

Pour en revenir à ta remarque des 20VA, tu les auras qu'à 420V, en 300V t'es limité à 45 mA donc 300 x 0.045 = 13.5 VA et encore moins sur le 120V : 120 x 0.045 = 5.4VA. Le 120V n'est qu'une prise sur le 20VA du 420V, donc il y a respect du courant nominal de l'enroulement pour lequel le secondaire total a été conçu.

ah oui, 182 + 13 ça fait bien 195 !
J'ai vérifié par plusieurs méthodes de calcul

OK, Jo, je ferai mes mesure pour le chauffage dès que possible. (sortie chez la belle doche tout le WE )

vitriol82 a écrit :Pour en revenir à ta remarque des 20VA, tu les auras qu'à 420V, en 300V t'es limité à 45 mA donc 300 x 0.045 = 13.5 VA et encore moins sur le 120V : 120 x 0.045 = 5.4VA.

13,5 VA c'est quasi le double de ce dont j'ai besoin. ça devrait aller, non ?

si je choisi d'utiliser le 420V, je dispose de toute la puissance possible du TA.
Dans une alim classique, une résistance en série avec la charge, et une capa à la masse fait diviseur de tension, donc baisse la tension mais on ne perd que peu d'intensité n'est-ce pas ?
Donc, autant choisir la HT la plus haute, et baisser la tension jusqu'à la valeur souhaitée !
Pourquoi mettre des prises HT intermédiaires ?

Sinon Jojo, peux-tu confirmer ça : Iac = 2 x Idc ?

Oui et pour être puriste ça peut monter à 5 Idc.
C'est tout simplement lié au fait du facteur de forme du courant, la diode de redressement ne conduit qu'environ 2 ms sur la 1/2 période de 10ms, donc en 5 fois moins de temps elle doit charger la capa et alimenter le circuit. En 5 fois moins de temps on est obligé de fournir un pic de courant 5 fois plus important (c'est en gros ce qu'il se passe).On rentrera dans le détail le moment voulu.

Alors les hypothèses
HT 120V - pont - 47µ - 40mAdc => HT = 145V en A+ - transfo overloaded-
HT 300V - pont - 47µ - 40mAdc => HT = 370V en A+ - transfo overloaded-
HT 420V - pont - 47µ - 40mAdc => HT = 518V en A+ - transfo overloaded-

Solution préconisée
HT 300V - pont - self 9H/300 Ohm /- 47µ - 40 mAdc => HT = 257V en A+ avec Iacmoyen = 40mA au transfo et taux d'ondulation très convenable.

Si tu veux utiliser le montage capa avec 300V, il va te falloir chuter de 370-195 = 175V
Sous 40 mA on a donc une dissipation de 175 x 0.04 = 7W dans la résistance
Ces 7 W tu les rajoutes à tes besoins, donc on a plus du tout le double de courant nécessaire comme tu le prétends.

roffli a écrit :si je choisi d'utiliser le 420V, je dispose de toute la puissance possible du TA.
Dans une alim classique, une résistance en série avec la charge, et une capa à la masse fait diviseur de tension, donc baisse la tension mais on ne perd que peu d'intensité n'est-ce pas ?
Donc, autant choisir la HT la plus haute, et baisser la tension jusqu'à la valeur souhaitée !
Pourquoi mettre des prises HT intermédiaires ?

Si tu pars d'une tension très élevée que tu baisses à l'aide d'une résistance sur le rail d'alim, tu introduis du "sag", même si c'est moins sensible en SE qu'en push pull (mais ça commence à l'être quand tu fais tordre franchement l'ampli)
C'est pour ça qu'il est préférable de se "caler" sur l'enroulement qui te donnera directement, sans rajout de R chutrice, la tension la plus proche de ce que tu souhaites obtenir en fonction du schéma d'alim choisi (capa de tête ou self de tête)

roffli a écrit :Sinon Jojo, peux-tu confirmer ça : Iac = 2 x Idc ?

Sur simulation, en rentrant tes valeurs de résistance DC de l'enroulement secondaire HT, et en prenant le 300V (donc R DC = 325 ohms), avec un montage en capa de tête, ça semble être un peu moins, un rapport de 1,8 à peu près
IacRMS = 1,8 x IdcRMS en capa de tête avec ces données (et les pics de courant sont de 3,5X à peu près Idc)

Non faut prendre 300V 723R, j'en ai fait la démo quelques posts avant, tu peux descendre à 667R mais pas moins.

C'est l'impédance du transfo qu'il faut "Source impedance" et non que la résistance DC du secondaire Bou Diou

Damned, j'avais pas pensé à la puissance dissipée par les résistances.

vitriol82 a écrit :HT 120V - pont - 47µ - 40mAdc => HT = 145V en A+ - transfo overloaded-
HT 300V - pont - 47µ - 40mAdc => HT = 370V en A+ - transfo overloaded-
HT 420V - pont - 47µ - 40mAdc => HT = 518V en A+ - transfo overloaded-

Peux-tu expliquer ça ? pourquoi le transfo est-il overloaded ?

Parce que lorsque l'on prend 300V et que l'on regarde le courant dans la diode celui a un pic à 145 mA.

Ipeak = 145 mA, ramené empiriquement à une valeur moyenne sinusoïdale on aurait
Ipeakrms = 145 / √2 = 102mA, on est loin des 45 mA que fournit nominalement le transfo, son secondaire devrait logiquement envelopper la pic de courant pour assurer un fonctionnement "fiable". Je te rassure, ce n'est jamais le cas en ampli guitare, et ce que je reproche malgré les certaines vertus que prônent certains.

Le cas est encore plus flagrant si je prend un transfo idéal qui permettrait de sortir 1A sous 300V avec 1% de régulation: La HT passerait de 370 à 423V et les pics se contiennent à une valeur max de 666mA. Dans ce cas la puissance disponible est surabondante car en max le transfo est apte à fournir max 1 x 1414 = 1.414 A

Par déduction, le transfo idéal devrait avoir un Imax de 666 mA soit 666/√2 = 471mA d'où 300 x 0.471 = 140VA, Bon là c'est de la folie douce pour péter 3.5W en puissance musicale bonjour le rendement.

Ors, si je conserve ce transfo idéal et que je filtre en L/C, mon courant ondule de forme sinusoïdale entre 10 et 70mA qui me donne une valeur moyenne de 40 mA, le même courant dont j'ai besoin en DC. La puissance nécessaire n'est que de 300 x 0.04 = 12VA.

Alors tu vois bien qu'entre les 2 extrêmes j'ai une marche de coef mini 10, et le second cas est bien plus respectueux pour la planète

@bozole:
JC il est écrit partout que le facteur de forme est de 1.8, MAIS faut rester pragmatique, c'est l'équation complexe de la forme du pic SAUF qu'un transfo est un générateur de tension et courant qui ne sait pas fonctionner en mode impulsionnel, ce n'est pas le peu de self primaire et secondaire qui lui permettra de subvenir aux besoins réels de la capa. Entre les cas extrêmes que je viens de citer, je suis d'accord avec toi qu'il faille trouver le meilleur compromis.

salut,

bon j'ai passé le WE à relire tout ça et bien d'autres sujets sur les alims, le sag, etc.

Donc, j'ai pas le choix, il me faut un filtrage L/C. Seulement, je voulais juste me faire un ptit ampli avec ce que j'ai (pour jouer quand les loupiots dorment).

Si je dois commander une self chez TT, juste avec le port, ça va me faire du 20 euros.

Je me suis dit que peut-être, je pouvais :
1. me fabriquer ma self à air en bobinant du cuivre -> impossible pour des hautes valeurs
2. Récupérer une self dans une alim d'ordinateur
3. transformer un transfo (j'en ai qq1 de récup) en self

Pensez-vous que l'une de solutions 2 ou 3 soient envisageables ? les inductances sont-elles assez élevées ?

Remplacer la self par un circuit R/C/R/C fera peut être l'affaire