Projet G5

vitriol82 a écrit :Hop garçon, va falloir compiler ton double post si tu veux espérer continuer le sujet

Milles excuses !!! C'est fait

bimole a écrit :Plutôt PP oui!! Parce que sinon, le transfo SE, digne de ce nom risque de te couter cher! A moins de trafiquer un transfo PP et l'affubler d'un entrefer...

Oui, c'est ça un PP en classe A.

Je suis en train de me poser la question, quelle tension appliquer à Ua pour que ça tienne la route en pentode comme en triode !!

Pour la répète, une quinzaine de watts suffisent, un bon cab en 2 x 12 et ça roule.

Tu as une formule pour faire du 20W classe A, SE KT88, Ua à 400V et Ug2 en 225V sur 3k sur l'OT. (data de la 6550 pour avoir les infos)

Si j'ai émis une formule d'alim en séparant la HT, c'est que je m'étais intéressé à ce type de montage.

C'est du SE, 20W ça se tient facilement, et ça reste simple sans avoir de tension trop élevées.

autant j'arrive a concevoir qu'on ai bien besoin de 100W a la basse (je suis passé de 120W transo a 300W pour etre tranquille et encore il n'y a pas une marge phénoménale 8O ) mais alors je ne voit absolument pas l'intéret de dépasser 50W en guitare... meme 20-30W me parrait largement suffisant si tu ne joue pas en plein air en voulant du gras qui tache.

pour grapiller quelques dB il vaut mieux chercher du coté du HP a mon avis : presque le meme poids de cab au final mais tete plus légège (moins de ferraille), meilleur son grace aux meilleur HP et meilleur prix total en tenant compte des HP, tubes et transfo.

En Push-Pull classe A, tu peux également tabler sur 300V aux anodes et G2 et pour pouvoir switcher en triode sereinement (600V max) le tout chargé à Zaa = 2k et polarisé à 110mA.
Ca doit te faire dans les 450-500V de swing sur le push-pull donc un peu moins d'une quarantaine de watt en mode pentode. (si je me suis pas planté )
Je pense qu'il y'a moyen de faire un truc pas dégueux

Merci Vitriol

J'ai vu cette config sur cette datasheet en electro harmonix.

C'est vrai que cette lampe reste très dynamique à faible volume, c'est pour ça que je m'entête à refaire un ampli un plus puissant avec cette lampe.

En clair je refait la puissance de mon G5 en boostant Ua !
Il faut que je calcule la résistance de stop grid pour le mode triode ! Je n'ai rien trouvé sur le mode triode en SE !!

Pour le préampli, j'ai changé la tension de l'EF86 en la passant à 280V et sa résistance de cathode de 860Ohm à 1200 Ohm, je pense que comme ça elle évitera de saturer même avec 1V crête en entrée.

The_Setlaz a écrit :En Push-Pull classe A, tu peux également tabler sur 300V aux anodes et G2 et pour pouvoir switcher en triode sereinement (600V max) le tout chargé à Zaa = 2k et polarisé à 110mA.
Ca doit te faire dans les 450-500V de swing sur le push-pull donc un peu moins d'une quarantaine de watt en mode pentode. (si je me suis pas planté )
Je pense qu'il y'a moyen de faire un truc pas dégueux

Ca peut être également une belle option intéressante. 40W en classe A ça devrait décoller le papier peint !!

Bon je vais me coucher, la nuit porte conseil comme on dit.

Bonne nuit à vous

Salut

vitriol82 a écrit :Tu as une formule pour faire du 20W classe A, SE KT88, Ua à 400V et Ug2 en 225V sur 3k sur l'OT. (data de la 6550 pour avoir les infos)

Cet exemple a beau être dans le datasheet de la 6550, je ne suis pas convaincu que cette polarisation en SE soit le meilleur choix ...

Si tu traces ta droite de charge, tu verras que ce n'est pas top, la tension d'anode est élevée, on passe nettement en dessous du coude de la caractéristique Ug1 = 0V, le taux de distorsion est assez élevé
Il serait sans doute mieux, en prenant 225V pour Ug2, de prendre un Ua à 260V par exemple, avec Ia = 130 à 135mA au repos, ce qui donnerait en sortie dans les 12 / 13W à peu près (le double pour un push pull classe A avec des tensions d'alim similaires, soit dans les 25W, ce qui commence à être pas mal comme puissance)

EDIT :

The_Setlaz a écrit :En Push-Pull classe A, tu peux également tabler sur 300V aux anodes et G2 et pour pouvoir switcher en triode sereinement (600V max) le tout chargé à Zaa = 2k et polarisé à 110mA.
Ca doit te faire dans les 450-500V de swing sur le push-pull donc un peu moins d'une quarantaine de watt en mode pentode. (si je me suis pas planté )
Je pense qu'il y'a moyen de faire un truc pas dégueux

Même chose, là encore, la tension au repos est un peu élevée, et tu passes nettement sous le coude de Ug1 = 0V
D'autre part, tu seras bien plus proche des 30W que des 40W

ça fonctionnera, comme l'exemple pris par Jo, mais perso je recentrerai un peu le point de bias sur la droite de charge, dans l'idée de l'exemple que j'ai donné ci dessus

bozole a écrit :Même chose, là encore, la tension au repos est un peu élevée, et tu passes nettement sous le coude de Ug1 = 0V
D'autre part, tu seras bien plus proche des 30W que des 40W

ça fonctionnera, comme l'exemple pris par Jo, mais perso je recentrerai un peu le point de bias sur la droite de charge, dans l'idée de l'exemple que j'ai donné ci dessus

Nettement sous le coude ?



Ca passe sous le coude mais bon... C'est pas si pire nan ?

Comment as-tu fais le calcul de la puissance ?

EDIT : Mais euh dis voir... je serait pas en train de carrément faire de la m*rde là ? Vous pouviez pas me le dire avant que je me ridiculise tout seul là ?
On est pas censé se mettre à peu près au centre de notre droite de charge en classe A ?
Allez, je vais me coucher, ça m'évitera de raconter des conneries...
Je reviendrai demain avec les idées claires

The_Setlaz a écrit :Nettement sous le coude ?



Ca passe sous le coude mais bon... C'est pas si pire nan ?

Oui, tu as raison, j'étais resté sur un Zaa de 2k mais avec du SE, j'ai mélangé avec l'exemple de Jo, donc ma remarque sur le placement par rapport au coude était fausse, ainsi que les 30W que je te donnais

Tu ne trouves pas que ton point de bias est vraiment très décentré sur ta droite de charge ? Pour moi, ça n'est pas un push pull classe A que tu décris, tu vas à un moment passer en classe B du fait de la position de ton point de bias, ton exemple est celui d'un push pull classe AB polarisé chaud, si tu veux rester en classe A, il te faut recentrer le point de bias sur ta droite de charge.
Et effectivement sur ton exemple, on peut attendre plus de 40W en sortie (si tu traces ta droite classe B, tu verras que sur le papier on atteint presque 50W, dans la réalité ce sera un peu moins)

EDIT :
J'ai écrit mon message pendant que tu éditais le tien, tu t'es rendu compte que tu faisais une erreur

The_Setlaz a écrit :EDIT : Mais euh dis voir... je serait pas en train de carrément faire de la m*rde là ? Vous pouviez pas me le dire avant que je me ridiculise tout seul là ?
On est pas censé se mettre à peu près au centre de notre droite de charge en classe A ?
Allez, je vais me coucher, ça m'évitera de raconter des conneries...
Je reviendrai demain avec les idées claires

Oui, sur du push pull, si tu ne centres pas ton point de bias sur ta droite de charge, tu n'es pas en classe A

Sur du SE, comme dans l'exemple de Jo, on est en classe A dans le sens où le tube ne "passe" pas sur une droite classe B, mais par contre dans son exemple il passe en cut off bien avant de passer en saturation de l'autre coté, car Ua est vraiment élevée au repos, d'où le taux de distorsion assez élevé. Après, why not, mais je ne suis pas persuadé que ce soit le meilleur choix ...

EDIT 2 :

Je raisonnais sur un datasheet Genalex de KT88, qui donne 35W de dissipation max à l'anode, et je me rends compte que vous raisonnez visiblement sur des datasheets qui donnent 42W de dissipation max à l'anode, donc la polarisation de 400V / 225V décrite par Jo est un peu moins "bizarre" que ce que je pensais (encore que pour ça il faudrait relever un peu le courant de repos ou encore mieux passer Ua à 350V à peu près...), même si pour moi la tension d'anode au repos est tout de même un peu élevée, on n'est pas très symétrique en terme de fonctionnement sur la droite de charge, un peu comme ce qu'on fait sur un Champ BF ou SF par exemple (sans bien sur comparer en terme de puissance)

Tu as parfaitement raison Bozole, je me suis complètement planté dans mon raisonnement et comme tu le précise, ce serait parfait pour une classe AB chaud bouillante mais pas de la classe A.

Effectivement, on voit bien qu'en classe A, on va tourner autour d'un B+ aux alentour de 250V à moins qu'on abaisse fortement la tension Ug2.

Eh bé, cela aura été une bonne série d'autrocritique

J'ai fait un essai avec Ua = 250V Ug2 = 225V Raa = 5k
J’obtiens un bias de 135mA

Salut

Qu'as tu fait comme essai ? C'est du SE ?
Si c'est le cas, ce n'est pas top du tout comme polarisation ... Avec 5K de charge au primaire et un bias de 135mA pour une tension d'anode au repos de 250V, ta tension d'anode va d'un coté descendre dans les 50V à peu près, mais de l'autre coté monter à plus de 900V Ton point de bias est vraiment très décentré sur la droite de charge, mais c'est peut être voulu ?

Non c'est du PP
dans la simul j'ai mis 135 + (250-v(a))/2500

Le point de bias est juste en dessous de la courbe de puissance (35W).

J'essaye de comprendre un peu la représentation des droites de charge en classe A (par exemple centrer le point de bias sur la droite) , alors je fais peut être erreur !!

Ok, je comprends mieux

C'est pas mal comme premier jet, tu pourrais peut être juste recentrer un peu le point de bias en choisissant un Ua à 300V et un courant de repos à 115mA par exemple ?

C'est nickel !

Je viens de comprendre le terme "centrer le point de bias" :
Le point de bias doit être le point de la droite le plus proche de la courbe de puissance, c'est ça ?