Projet G5

Flocon a écrit :La mentalité occidentale, c'est celle du "pas cher". Les gens s'en foutent de la qualité, ils veulent le produit le moins cher possible. Les gens qui recherchent la qualité sont minoritaires.
(...)
C'est pareil partout, une mentalité d'économies de bouts de ficelles. Et qu'on vienne pas me dire que la crise favorise ces comportements. Non, on préfère manger et utiliser de la merde pour se payer trois fois par an des vacances en Tunise ou en Egypte. Ca, c'est jamais trop cher.

Mouais, d'abord je trouve le trait très largement grossi. C'est de la caricature à mon avis.

Ensuite, tout ça est en contradiction avec ceci :

Flocon a écrit :Je n'en veux pas aux industriels, c'est le consommateur (qui mérite la première partie du nom) qui veut que ca se passe comme ca.

En d'autre termes, les industriels proposent ce que veut le consommateur. Alors comment expliques-tu ceci (des imprimantes jet-d'encre de 40 à 1500 euros) ? Et tu peux faire le test avec des tas d'autre produits, comme les amplis à lampe par exemple.
Même pour les produits de première nécessité, tu as une gamme de prix étendue. Ce n'est donc pas un problème de refus de la qualité.

Mais je suis d'accord avec toi sur le fond: le consommateur a une part de responsabilité. On devrait juger un produit pas seulement sur le service qu'il nous rend, mais plus globalement sur son impact écologique et social.
Et pour être honnête, je pense qu'il ne faut pas attendre des consommateurs occidentaux ce genre de civisme. Il faudrait donc réguler d'une manière ou d'un autre.

Alors comment expliques-tu ceci (des imprimantes jet-d'encre de 40 à 1500 euros) ? Et tu peux faire le test avec des tas d'autre produits, comme les amplis à lampe par exemple.
Même pour les produits de première nécessité, tu as une gamme de prix étendue. Ce n'est donc pas un problème de refus de la qualité.

Je l'explique par mon propos précédent : Matériel grand public vs matériel professionnel ou de luxe.

Je n'ai jamais dit qu'il n'était pas possible d'acheter du matos de qualité, je dis simplement que le commun des mortels n'est pas intéressé, qu'entre le produit à 5 euros et le produit à 6, ils préfèreront le produit moins cher même s'il est de moins bonne qualité.

Oui absolument, le consommateur a le choix justement et la possibilité de comparer.
De plus de nos jour sur le net il est facile d'avoir des avis.

Il y a aussi des phénomènes de mode et de myth, c'est bien connu dans le milieu des amplis et encore pire dans le milieu du multimédia entre autres !

Finalement, tout ceci justifierait presque la monté folles des prix de certains matériels vintage !

Pour légiférer sur ce domaine il faudrait un véritable virage idéologique ... ou une catastrophe qui forcerait la main.

Salut Mikka,

Mon avis est que pour les amplis Vintage, on a crée, surtout en France, un "non-marché".

Tu as d'un côté des vendeurs très (trop) gourmands et pas d'acheteurs.

On a l'impression que les gens espèrent vendre à un prix de dingue du matériel alors que le matériel réellement vendu part pour une bouchée de pain. Je pense à ce VOX AC-120 vendu pour 700 euros ou un Bassman Silverface à 650 euros comparé à certains vendeurs qui en demandent 1200 à 1500.

Tu as une explication ?

Flocon a écrit :Je l'explique par mon propos précédent : Matériel grand public vs matériel professionnel ou de luxe.

Je n'ai jamais dit qu'il n'était pas possible d'acheter du matos de qualité, je dis simplement que le commun des mortels n'est pas intéressé, qu'entre le produit à 5 euros et le produit à 6, ils préfèreront le produit moins cher même s'il est de moins bonne qualité.

En fait quand j'ai "lancé" ce topic, c'est un peu de ca que je voulais parler : même en mettant le prix, on est même plus certain d'avoir de la qualité. Pour reprendre ton exemple, les tournevis facom, à force d'acheter des outils de merde, ca fait un moment que je me tâte pour investir. Et pourtant quand je les regarde à castomachin, ils m'inspirent pas une confiance dingue, surtout au vu du prix. (et apparemment, "c'était mieux avant" pour facom d'après les écho que j'ai pu avoir. après j'étais pas la avant, et avant y avait aussi beaucoup de merde comme mon père m'a déjà rappelé.)

Flocon a écrit :Salut Mikka,

Mon avis est que pour les amplis Vintage, on a crée, surtout en France, un "non-marché".

Tu as d'un côté des vendeurs très (trop) gourmands et pas d'acheteurs.

On a l'impression que les gens espèrent vendre à un prix de dingue du matériel alors que le matériel réellement vendu part pour une bouchée de pain. Je pense à ce VOX AC-120 vendu pour 700 euros ou un Bassman Silverface à 650 euros comparé à certains vendeurs qui en demandent 1200 à 1500.

Tu as une explication ?

Hum, pas vraiment ... mais je pense que depuis cinq ans le vent à tourné à cause de la crise et peut-être même un effet de mode sur le déclin et que désormais effectivement les acheteurs sont moins nombreux et plus forcément près à y mettre le même prix qu'au-par-avant ! Certains concidèrent c'est outils comme des pièces de collections - un peu comme ceux qui pensent qu'une vieille strato des 50' ou série L du début des 60' est comparable à un stradivarius dans le monde des violons.
Les vendeurs n'ont pas encore répercuté cela car généralement ils l'ont acheté à ce tarif prohibitif aux heures de gloire. C'est un peu comme ce qui se passe dans l'immobilier, on continue à tenir les prix pour ne pas perdre de l'argent mais à moyen terme ceux qui veulent vendre devront bien baisser leurs prix.

Personnellement je préfère mes guitares de luthier faîtes pour moi sur mesure entre autres ... On oublie souvent que c'est vieux instruments de chez Fender (pour ne citer qu'eux) étaient fabriqués de façons industriel en grandes séries.

bill_baroud a écrit :

Flocon a écrit :Je l'explique par mon propos précédent : Matériel grand public vs matériel professionnel ou de luxe.

Je n'ai jamais dit qu'il n'était pas possible d'acheter du matos de qualité, je dis simplement que le commun des mortels n'est pas intéressé, qu'entre le produit à 5 euros et le produit à 6, ils préfèreront le produit moins cher même s'il est de moins bonne qualité.

En fait quand j'ai "lancé" ce topic, c'est un peu de ca que je voulais parler : même en mettant le prix, on est même plus certain d'avoir de la qualité. Pour reprendre ton exemple, les tournevis facom, à force d'acheter des outils de merde, ca fait un moment que je me tâte pour investir. Et pourtant quand je les regarde à castomachin, ils m'inspirent pas une confiance dingue, surtout au vu du prix. (et apparemment, "c'était mieux avant" pour facom d'après les écho que j'ai pu avoir. après j'étais pas la avant, et avant y avait aussi beaucoup de merde comme mon père m'a déjà rappelé.)

Hs mais j'ai un pote qui fait beaucoup de mécanique, il a renoncé depuis longtemps à acheter autre chose que du Facom -il cassait tout.
Ma triplex a rendu l'âme, j'ai acheté un truc de moindre qualité : bah au lieu de jolis trous ronds de 1 mm j'ai des trucs patatoïdes de 2mm...encore heureux quand il est au bon endroit..
Parfois le choix est restreint, tu veux de bon jacks fiables ? Tu as le choix entre Neutrik et Neutrik.

Je trouve que vous noircissez 'achement le tableau.

Flocon a écrit :je dis simplement que le commun des mortels n'est pas intéressé, qu'entre le produit à 5 euros et le produit à 6, ils préfèreront le produit moins cher même s'il est de moins bonne qualité.

alors, ça dépend de ta définition du commun des mortels. tiens, moi par exemple...
- Mon lecteur DVD de salon n'a pas coûté plus de 50 balles, entrée de gamme, et je trouve que c'est bien suffisant pour ce que j'en fais. Et je suis sûr que certain Home-cinéfans seraient horrifiés.
- Les enceintes Jamo à 400 euros que j'ai acheté il y pas longtemps pour mon ampli HiFi Marantz, je les trouve excellentes, c'est pas du bas de gamme, mais ça ferait sûrement rigoler plus d'un audiophile.
- les deux forets côniques que j'ai acheté 40 balles pièce chez un spécialiste pour faire des trous dans mes châssis chéris, là ça rigole plus. Et je les utilise sur une perceuse à colonne achetée chez un hard-discounter qui fonctionne très bien.

En d'autre terme, moi personnellement, je choisis le niveau de qualité de ce que j'achète en fonction de ce que j'en fais. Et sincèrement, je pense que la grande majorité des consommateurs en fait autant.
Et avec internet, c'est de plus en plus difficile de ne pas trouver ce qu'on cherche.

Flocon a écrit :Je l'explique par mon propos précédent : Matériel grand public vs matériel professionnel ou de luxe.

A mon avis, c'est plutôt "de matériel grand public à matériel professionnel ou de luxe"

bill_baroud a écrit :En fait quand j'ai "lancé" ce topic, c'est un peu de ca que je voulais parler : même en mettant le prix, on est même plus certain d'avoir de la qualité. Pour reprendre ton exemple, les tournevis facom, à force d'acheter des outils de merde, ca fait un moment que je me tâte pour investir. Et pourtant quand je les regarde à castomachin, ils m'inspirent pas une confiance dingue, surtout au vu du prix.

kleuck a écrit :Hs mais j'ai un pote qui fait beaucoup de mécanique, il a renoncé depuis longtemps à acheter autre chose que du Facom -il cassait tout.

Voui, c'est pas toujours simple de reconnaître la qualité, mais ça fait longtemps que c'est comme ça. C'est d'ailleurs l'une des utilités que je concède aux médias sociaux, comme ce forum: quand a-wai, Vitriol, bozole ou d'autres (j'me rappelle plus, j'ai pas envie de chercher ) débattent des qualités des can capacitors JJ et F+T, j'ai l'impression d'acheter en peu plus en connaissance de cause (et d'ailleurs j'ai pris des JJ récemment).

kleuck a écrit :Hs mais j'ai un pote qui fait beaucoup de mécanique, il a renoncé depuis longtemps à acheter autre chose que du Facom -il cassait tout.
Ma triplex a rendu l'âme, j'ai acheté un truc de moindre qualité : bah au lieu de jolis trous ronds de 1 mm j'ai des trucs patatoïdes de 2mm...encore heureux quand il est au bon endroit..
Parfois le choix est restreint, tu veux de bon jacks fiables ? Tu as le choix entre Neutrik et Neutrik.

Seuls les Facom et Greenlee sont les outils que je ne casse pas. Pour moi, c'est de la qualité.

roffli a écrit :alors, ça dépend de ta définition du commun des mortels. tiens, moi par exemple...

A partir du moment où tu est inscrit sur ce forum, tu n'est pas le "commun des mortels" niveau électronique. J'ai des clients qui viennent me voir pour une soudure ou remplacer un jack à leur guitare, non pas qu'ils soient bêtes mais simplement qu'ils ont pas de fer à souder et même s'ils en achetaient un, ils sauraient pas s'en servir.

D'un autre côté, je sais pas couper une planche droite...

Flocon a écrit :Je n'ai jamais dit qu'il n'était pas possible d'acheter du matos de qualité, je dis simplement que le commun des mortels n'est pas intéressé, qu'entre le produit à 5 euros et le produit à 6, ils préfèreront le produit moins cher même s'il est de moins bonne qualité.

Je veux pas faire mon rabat-joie, mais c'est quand même largement invérifiable ce que tu avances.

Dans tous les cas ce dont on débat s'appelle un rapport "qualité/prix" et ça veut bien dire ce que ça veut dire, il s'agit d'une balance que tout le monde va évaluer en fonction de ses priorités, de ses moyens, et... bien souvent, de son ignorance.

Mais oui évidemment que dans consommateur, il y a sommateur...

MicMicMan a écrit :Mais oui évidemment que dans consommateur, il y a sommateur...

Et il y a mateur aussi (comme le dit souvent marc dorcel)

roffli a écrit :En d'autre terme, moi personnellement, je choisis le niveau de qualité de ce que j'achète en fonction de ce que j'en fais. Et sincèrement, je pense que la grande majorité des consommateurs en fait autant.

100% d'accord. si on a tant de merdes entre les mains c'est bien par ce qu'on achète ce dont on a pas un gros besoin et pourtant on le paye parfois très cher quand il sagit de "nouvelles technologie".

mais la le débat est vaste et on est pas mal poussé dans le sens de l'achat entre les pub envahissantes : bord de route, bus, métro, radio, TV, boite aux lettre, texto, internet... on est quand meme pas mal solicité dans tout les sens.
et en plus on ne joue pas a arme égale : les campagnes de pub ont des budgets qui permettent de se payer des psychologues et des enquettes sociologiques pour toucher le mieux possible les cibles. mon beau-frere qui a bosser dans un centre d'appel pour refourguer des assurances a des personnes qui sont déja assuré m'a expliqué les méthode de manipulation-vente pour arracher un d'accord et refiler des produits totalement inutiles a 99% des clients 8O

il y a vraiment des pratiques imorales dans certaines formes de commerces qui devraient tout bonnement etre interdits... sans parler que les fichiers de clients "faciles" doivent se revendre à prix d'or. heureusement la cnil veille

le point positif c'est qu'avec la circulation de l'information actuelle on a un choix immense au niveau mondial au lieu de se contenter des produits de l'épicier du coin :
- vous zavé pas une 12AX7 siouplé msieu?
- attendez je cherche un fournisseur...
et 15 jours plus tard. -oui, oui , j'en ai commandé ! elle arrivera dans 3 semaines et ca fera 28E56. dites donc c'est de plus en plus dur a trouver ce genre de chose. la dernière fois que j'en ai vendu c'était en 73!

pour revenir au début

même en mettant le prix, on est même plus certain d'avoir de la qualité.

je trouve que ca dépend des cas. pour tout ce qui est high tech ce qu'on paye c'est la nouveauté donc on a de la merdouille qui coute cher.

pour le reste dans le matos grand public (bas et haut de gamme) c'est vrai que l'écart se resserre mais plus par une amélioration de la qualité par le bas. par contre si on passe sur du matériel pro (peut etre 2 a 5 fois plus cher que le haut de gamme) il y a vraiment un gros écart de qualité et de facilité de maintenance. du matos pro c'est fait pour etre entretenu et réparé facilement, par contre c'est vraiment hors budget par rapport a du matos grand public.

comme exemple on peut prendre les imprimantes : du jet d'encre va couter 40E et on se fait saigner sur les cartouches, une laser grand public coute relativement pas cher et on se fait a nouveau saigner sur les toners et une laser pro coute trés cher a l'achat mais on recharge le toner de temps en temps dans la cartouche et ca coute presque plus grand chose a l'usage.
par exemple mes parents on gardé plus de 30ans le meme aspirateur industriel qu'il avaient pu récupérer d'occaz et déja bien rodé/usé dans leur jeunesse. ils ont fini par en acheter un autre plus léger, plus efficace et plus présentable alors que "R2D2 marron" marchait encore
je pense qu'un vrai aspirateur industriel d'aujourd'hui (pas le truc a cuve du brico merlin du coin) aurra une fiabilité irréprochable. mais qui veut mettre 700E dans un énorme truc lourd, moche et bruyant ?

c'est t'y pas mieux ça ?

et si ca ne marche que 3 mois c'est l'ocasion de changer de couleur !!!

... il y a vraiment des pratiques imorales dans certaines formes de commerces qui devraient tout bonnement etre interdits...

C'est normal, le capitalisme par essence est imoral !

pas tout a fait. j'ai un bouquin de philo a te passer la dessus. en fait le "capitalisme" meme si c'est tellement flou comme terme que ca mérite des précisions est a-moral. en gros ni pour, ni contre la morale mais il s'en balance. les choses les plus imorales sont donc permises et c'est ce qui nous choque mais elle ne sont pas pas recherchées. il ne tiens pas compte de la morale. c'est un peu bref mais c'est l'idée générale

Le libertarisme, c'est joli sur le papier, mais les faits ont la tête dure.
Par ailleurs j'ai aussi quelques bouquins qui montrent le contraire, au hasard "le Capital"...