Projet G5

Doucement doucement ^^

Charpy quand tu me dis que je dois pas biaser a 100 % t'entend quoi par la ?

EDIT : Je suis naze, j'arrive plus a reflechir ^^ Je vais me coucher. J'attends avec impatience vos reponses ^^ Bonne nuit a tous !

.... ben... le bias c'est le courant sans signal! ? ! ?

en PP classe AB le courant augmente losqu'on demande beaucoup de puissance. donc si on part de 100% de bias la puissance supplémentaire fait surchauffer les tubes.
t'as pas du lire le topic conseillé...

allez pas de précipitation, tu as encore beaucoup de lecture a faire pour te faire une idée globale d'un PP d'ECL82 : alim, redressement, tensions, charge de sortie, courant de bias, étage de preamp, tone stack...

il te faut tout connaitre pour pouvoir faire des choix techniques judicieux.

et dit toi bien que tu parts sur une version "béta" et qu'il y aura surment une deuxième version a faire pour affiner en fonction de tes impressions sonores.

j'ai du bidouiller mon G5 une bonne 10aines de fois avant d'avoir un résultat définitif d'un point de vue sonore. et lorsque que je modifie un composant il faut parfois que j'en change 2 ou 3 autres pour retrouver LE son.

Je suis entrain de faire les differents calculs cependant une question persiste. Mon Zaa' dans la doc technique technique c'est du 10k et mon OT c'est du 8k. Je prend la valeur de la doc technique ?

ne te prend pas la tete pour 20%. c'est a peu prés kif kif.

si tu refais tous les calculs prend avec tes valeurs, sinon tu essayes de coller au schema sur lequel tu te bases avec +-/30%

l'imporant c'est de ne pas cumuler les 30% toujours dans le meme sens. pour ca il faut maitriser un minimum ce que tu fais : quelle est le role et l'influence de chaque composant, qu'est ce que ca fait si je l'augmente ou le diminue.

c'est super important pour la mise au point de ton montage et il faut beaucoup LIRE avant de se lancer dans le schema sinon se sera a refaire (et tu en as déja fais pas mal...)

je te mache le boulot (et c'est la dernière fois ) si tu as a ce point la flemme de faire un coup de google malgrés les perches que je t'ai tendu.
mais je ne peux pas lire a ta place
http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/t_bas.htm

Bonjour tout le monde !

J'avais envoyé un mail au webmaster du site ax84.com et il m'a dit que le P2 allé être supprimé du site car il y a des soucis. Donc je me suis plongé dans mon soucis et j'ai réfléchi. J'ai fais un schéma d'un push-pull en m'inspirant beaucoup du P2 et du MI60. J'ai également regardé les dephaseurs sur le site de bonavolta ainsi que les valeurs sur la datasheet de l'ECL82. Donc j'ai sorti ce schéma de la partie puissance de mon futur ampli qui je l'espere verra un jour le jour.




Pour la partie déphasage j'ai pas encore de valeur de résistance, je regarderais plus tard.


Une chose me frappe quand même je vois souvent une contre reaction avec le secondaire de l'OT. Connaissant le Push Pull avec des transistors je sais qu'on evite la disto de croisement lorsqu'on reboucle avec un AOP, c'est le même but dans le cas des lampes ? ( juste une question comme ca pour ma connaissance. )


Suis je sur la bonne voie pour mon ampli ?

Tu mets soit les résistances de cathode soit la tension de bias mais les 2 c'est pas très commun.
J'ai du mal avec ton déphaseur, je pige pas trop ton schéma.
La CR c'est pour souvent calmer le gain mais c'est pas obligatoire. Comme tu dis ça rattrape les non linéarités mais c'est pas obligé d'en mettre une, c'est fonction des gouts.

pareil que Tazzon.

la CR permet dans certains cas d'ajouter un potard de controle de présence (en fonction du déphaseur utilisé).

la CR a tendance a brider l'ampli jusqu'a la satu et au dela ca amplifie la satu... si tu veux des sons clair bien nets et des satu bien rapeuses c'est conseillé. ca élargit aussi la bande passante de l'ampli.
par contre si tu préfères que l'ampli compresse un peu et crunch progressivement avec une distortion plus douce et plus "rétro -vintage" c'est déconseillé.

il faut choisir l'option CR avant de finaliser le le preamp et l'étage de déphasage car ca a une grosse influence sur le gain global de l'ampli.

Pour la CR c'était juste pour information. Dans un premier temps je vais faire sans ( simplicité du schéma donc plus facile de compréhension pour moi ). A la base pour le déphaseur j'avais pensé a un autre truc qui avec du recule doit fonctionner :



ou bien ne pas faire de pont diviseur et joué sur la résistance d'anode afin d'avoir 2 signaux en sortie de même amplitude.

En corrigeant ce soucis et celui des résistances de cathode du PP, on arriverais a ca :




Donc j'ai enlevé la tension de Bias pour laisser place aux résistances de cathode ( ce qui me permet d'avoir une polarisation auto ? )

Et voili voilou. Personnellement je pense que je suis sur la bonne voie

Salut

Je te souhaite vivement de potasser encore la théorie avant de vouloir te lancer dans la conception de schémas Tu n'as pas encore tout assimilé

Ne le prends pas comme une critique , loin s' en faut ( c' est louable de ta part d' essayer )

Je te conseille d' aller voir sur ce lien pour les déphaseurs Un trés bon site ( et en français!)
http://assoc.pagespro-orange.fr/franck. ... vert00.htm

N'ai pas peur de me dire la vérité je me vexe pas !

Et puis d'un coté ca m'arrange ton site sur le site de bonavolta il y a pas vraiment d'explication et sur google j'avais pas trouvé ce site. Je vais me pencher la dessus et je vais faire ca proprement. Merci

EDIT :

Je me suis dirigé vers un inverseur de Schmidt, j'ai fait la simulation sur switchercad et ca marche impeccable !

Voila le schéma il me reste plus qu'à régler les niveaux et c'est parti ^^



Maintenant j'attends juste le transfo pour pouvoir faire la simu sur PSUD.

J'ai pensé également mettre un switch a l'entrée du déphaseur afin de choisir entre le preamp et mon SansAmp TRI A.C.


Je pense prendre pour le preamp celui d'un AC30. Je vais continuer ma simulation

Peut être que quelqu'un pourrait me dire approximativement les niveaux a la sortie d'un preamp ? 1 V crête ?

EDIT ADMIN : N'hésite pas à utiliser la fonction EDITER autant de fois que nécessaire.

EDIT 2 :
Voila ma partie puissance! En sortie du déphaseur j'ai du 12.5 V eff soit 17,7 V crête pour un signal d'entrée de 1V crête.

Je voudrais juste validation de votre part pour être sur que c'est pas du n'importe quoi ( notamment le PP )





Voili voilou !

En sortie de préamp, suivant le nombre d'étage, tu peux avoir la tension d'alim, je m'explique : si t'alimentes ton préamp en 220V, tu peux avoir 220V cac donc t'attaque ton déphaseur avec 75V eff, d'ou l'intérêt de souvent calmer le gain avec des diviseurs de tension. Ensuite ton déphaseur réamplifie un coup (17 dans ton cas). donc t'attaque la puissance avec beaucoup de signal.
J'ai pu remarqué avec les ECL82 qu'il se passe un phénomène de couplage entre triode/penthode si le niveau est trop élevé. Alors je diviserai le niveau par 2 en sortie du PI pour ensuite attaquer le grilles des penthodes.

Je ferais de tel sorte a avoir 1V crête a la sortie de mon preamp. Je vais deja voir lequel choisir

J'ai foutu a 1V crête de tel facon que je puisse choisir entre le preamp de l'ampli ou bien le TRI - AC.

Je vais diminuer l'amplification du PI, et puis comme c'est en faisant les tests que je pourrais finaliser l'ampli

Je ferais surement l'etage de puissance ainsi que l'alim puis je verais plus tard pour le preamp.

Je vous tiens au courant de l'avancement de la chose.

Je te fais une démonstration simple :

En PP, Vg1 = 15V (environ, d'après les datasheets)
Si tu mets ton PI comme tu l'as calculé, t'auras pour 1Vcrete en entrée 17Vcrete en sortie pour attaquer la g1. Autant dire que tu ne satureras que très peu l'étage de puissance (un peu quand même vu que l'alim va sagger un cachou).
Même un préamp avec une seul lampe ne te donnera pas 1V en sortie mais plus dans les 5 à 15V suivant la lampe et la gratte.
Si tu fais un préamp type G5,MI ou DC, t'aura deux lampes qui se suivent. La première suffit généralement pour faire cruncher la seconde. Si ton préamp à une lampe de plus, alors là, la troisième y va franchement et t'a plus un truc type saturation. Ensuite le PI, qui en recolle une couche et l'étage de puissance fini de donner le super grain saturation de puissance.

Si t'attaque le PI trop pèpère, t'en profiteras pas, le 1Vcrete sera un peu légé pour saturer la puissance.

Il faut considérer le PI comme un étage d'amplification à part entière et non comme un simple déphaseur comme le cathodyne (comme sur le G1).

Sur le SE d'ECL82, j'ai en préamp une 12AT7, et je peux te dire que quand je suis sans le boost, c'est l'étage de puissance qui sature mais quand il y a le boost, la dernière triode s'en prend plein le grille et elle envoie déjà du gros crunch. Je ne te parle même pas de quand j'utilise le mosfet booster, le second étage crunch et le troisième sature et quand je pousse le volume, j'ai un son type gros rock/métal bourrin.

Voilà ma façon de voir. Est-ce que ça t'éclair ?

Y a une erreur sur ton schéma Tu as mis le signal à la masse entre C4 et R9

- La valeur de tes résistances de charge d' anode ,tu les as calculées comment ? La ECL82 doit avoir une tension de 170V max

-il manque également sur le circuit de grille de tes tubes de puissance, une résistance en série entre R8 et grille de V1 et R9 et grille de V2
- Tu vas utiliser quels tubes de puissance ?
- Important pour la polarisation de tes tubes Car tu as mis une résistance commune de cathode de 220 ohms Est ce arbitraire ou calculé?

Le déphaseur , je constate que tu as suivi mes conseils Mais ne mets pas la charrue avant les boeufs! comme on dit Tu vas dans la bonne voie ! Encore un peu de patience , de lecture et tu le réussiras ton projet!

En fait j'oubliais qu'on pouvait faire saturer l'étage de puissance. Je pensais que la puissance était la uniquement pour restituer le son qui provient du preamp. Donc je vais oublier l'idée de pouvoir branché le TRI AC juste avant la partie puissance.


Concernant le preamp, je pensais foutre un preamp dans le style VOX AC30


J'ai pas fait gaffe quand j'ai rentré le schéma ^^ Il n'y a pas de mise a la masse entre C4 et R9 et j'ai oublié les résistances séries sur la grille des tubes de puissances

Les tubes de puissances seront la partie pentode de l'ECL82, d'où la résistance de 220 Ohms qui est donné dans la datasheet.


La partie triode supporte 300 V max si j'arrive bien a lire encore ? ( Ou bien je suis vraiment une m***e )


Voila la correction