Projet G5

J'ai testéla méthode Weber hier soir, avec une plaque à pastilles, le pot de 50k lin placé directement sur la plaque, le condo de 47uF 50V, etc... Un, la résistance d'entrée a intérêt à supporter les watts ! Elle doit effectivement être une 3W, si possible ; de plus, sa valeur ramenée à 10k me paraît quand même bien faible. Car, une fois la plaque montée, l'ampli se met à beaucoup trop chauffer. J'ai préféré stopper l'essai.

PS : pour strat777, sur mon Princeton, la plaque de bias est montée d'origine avec un condo de 50uF 70V (Mallory) et une 22K en parallèle de ce condo. Sur le schéma du AA964 et du AA1164, le condo est donné pour être un 25uF 50V avec une 27k. Mon ampli dément donc ce schéma.

bpier a écrit :J'ai testéla méthode Weber hier soir, avec une plaque à pastilles, le pot de 50k lin placé directement sur la plaque, le condo de 47uF 50V, etc... Un, la résistance d'entrée a intérêt à supporter les watts ! Elle doit effectivement être une 3W, si possible ; de plus, sa valeur ramenée à 10k me paraît quand même bien faible. Car, une fois la plaque montée, l'ampli se met à beaucoup trop chauffer. J'ai préféré stopper l'essai.

PS : pour strat777, sur mon Princeton, la plaque de bias est montée d'origine avec un condo de 50uF 70V (Mallory) et une 22K en parallèle de ce condo. Sur le schéma du AA964 et du AA1164, le condo est donné pour être un 25uF 50V avec une 27k. Mon ampli dément donc ce schéma.

salut bpier tu dit que l'ampli c'est mis a chauffer mais quelle etaient tes valeurs de tensions de bias a ce moment la ?
parce que la faudrait demander a bozole pour etre sur mais le coup du potard de 50K ca me parait enorme ( surtout si tu es en serie avec ta 22K ) si tu allume l'ampli avec le potard a fond .....

peut etre a tu fait une erreur dans ton montage tu devrais re verifier ton layout

bpier a écrit :J'ai testéla méthode Weber hier soir, avec une plaque à pastilles, le pot de 50k lin placé directement sur la plaque, le condo de 47uF 50V, etc... Un, la résistance d'entrée a intérêt à supporter les watts ! Elle doit effectivement être une 3W, si possible ; de plus, sa valeur ramenée à 10k me paraît quand même bien faible. Car, une fois la plaque montée, l'ampli se met à beaucoup trop chauffer. J'ai préféré stopper l'essai.

PS : pour strat777, sur mon Princeton, la plaque de bias est montée d'origine avec un condo de 50uF 70V (Mallory) et une 22K en parallèle de ce condo. Sur le schéma du AA964 et du AA1164, le condo est donné pour être un 25uF 50V avec une 27k. Mon ampli dément donc ce schéma.

Salut

Pourquoi testes tu la méthode Weber, qui utilise d'autres transfos ? On t'en a donné une autre ...
Sur le layout Weber, on voit qu'il y a un enroulement séparé pour la tension de bias, ce qui n'est pas le cas sur ton ampli (tension de bias prélevée sur l'enroulement haute tension), d'où le fait qu'ils mettent une 10k, et que sur le tien ce soit une autre valeur (100k)

Tu dois conserver ton circuit de bias comme à l'origine sur ton ampli, excepté ta 22K que tu remplaces par une 22K en série avec un potard de 10K ou 50K, comme tu veux, câblé en résistance variable. C'est tout ce que tu as à faire pour pouvoir régler ton bias correctement ...

Tu as une 22k sur ton ampli, 27k sur le schéma dispo sur le net, mais tu as bien vu qu'avec la 22k tu es biasé trop chaud ... ça arrive qu'il y ait quelques différences avec les schémas chez Fender, mais là ne te focalise pas là dessus, concentre toi plutôt pour bien faire les choses sur la modif de ton circuit de bias

Est ce que tu as compris ce que ça faisait de remplacer la 100k avant la diode par une 10k sur ton ampli ? Si tu avais compris, tu ne l'aurais pas fait, tu n'aurais pas essayé ...
Ne vois aucune agressivité de ma part, mais j'ai l'impression que tu n'es pas encore prêt pour te lancer dans des modifs / construction, essaye vraiment de te documenter avant, car sinon un de ces jours tu risques de faire de gros dégâts sur tes amplis ...

Bonne journée, à+

bozole a écrit :

Pourquoi testes tu la méthode Weber, qui utilise d'autres transfos ?

C'est bien là le problème, en effet. Car, si ça chauffait, c'est que j'avais 342V (mesurés au multimètre) qui partaient à l'assaut de la malheureuse résistance d'entrée de la plaque. Voilà pourquoi j'ai préféré arrêter tout de suite l'essai... Je n'avais toutefois pas relevé que le transfo Weber était différent. Et puis, erreur monumentale, je me suis entêté à penser que tous les clones de transfo pour pricneton avaient les mêmes spec, les mêmes secondaires...
=> PS : je crois que je suis très fatigué en ce moment.

strat777 a écrit :

Est ce que tu as compris ce que ça faisait de remplacer la 100k avant la diode par une 10k sur ton ampli ? Si tu avais compris, tu ne l'aurais pas fait, tu n'aurais pas essayé ...
Ne vois aucune agressivité de ma part, mais j'ai l'impression que tu n'es pas encore prêt pour te lancer dans des modifs / construction, essaye vraiment de te documenter avant, car sinon un de ces jours tu risques de faire de gros dégâts sur tes amplis ...

Je ne peux que te donner raison. Je ne suis pas prêt du tout. Je me documente déjà depuis un petit moment, je ne suis pas au bout de mes peines. Je vais juste, je pense, tester le changement de résistance en parallèle avec le condo 50uF, remplacer la 22k par un 27k. Et je continuerai à rassembler les pièces pour le futur princeton clone qui ne sera pas construit avant un bon bout de temps. En attendant, je continuera aussi à suivre les post sur G5. Pierre

salut bpier
tu te trompe en me citant sur une phrase de bozole ( ce n'est pas grave je suis assez d'accord avec lui )

attention il n'y a aucunes normes en matiere de transfos ( d'ou l'interet d'un site comme celui ci ou tu peut profiter des lumieres de jojo en matiere d'alimentation )

pour en revenir a weber c'est le discounter du DIY il faut faire gaffe , les pieces sont de tres basses qualitées ( j'ai experimenté moi meme ) et les transfo par exemple sont conçus pour s'adapter a un grand nombre de modeles d'ampli differents d'ou des particularitée sur les circuit ( regarde par exemple les differences de valeur des resistances du rail d'alim entre le layout fender et le weber )

par exemple les transfos du princeton
tu prend le secondaire annoncé par fender sur son schema 340VAC et la tension de plaque 420Vdc deja ca le fait pas 340V c'est pas assez avec un tube de rectif
apres c'est la valses des tensions chez les fabricants

chez hammond le secondaire est a 325VAC
chez heyboer le secondaire est a 340VAC
chez weber 330V
chez mercury 375V
et tout ces transfos sont vendu comme des ref de remplacement au 125P1B

strat777 a écrit :apres c'est la valses des tensions chez les fabricants

chez hammond le secondaire est a 325VAC
chez heyboer le secondaire est a 340VAC
chez weber 330V
chez mercury 375V
et tout ces transfos sont vendu comme des ref de remplacement au 125P1B

Salut

Oui, et c'est même le cas des originaux ... En effet, la ref du transfo d'alim (125P1B) reste la même chez Fender quand ils passent d'une GZ34 à une 5U4GB sur les Princeton / Princeton Reverb, et les tensions continues après redressement restent les mêmes sur les schémas (et dans la réalité c'est le cas), alors que si les transfos étaient en tous points identiques, elles seraient plus faibles avec les 5U4GB ...

C'est donc pour ça qu'un 125P1B de blackface ne délivrera pas la même HT qu'un 125P1B de silverface des années 70, ceux avec les 5U4GB, à circuits identiques bien sur, donc en utilisant le même tube pour le redressement (je n'ai jamais "mesuré" les transfos, c'est peut être juste une histoire de taux de régulation, d'impédance de sortie du transfo, mais quoi qu'il en soit ce ne sont pas les mêmes transfos, pourtant ref identique ...)

Bref, tout ça porte à confusion, et il faut faire attention quand on achète un transfo, soit demander les spécifications détaillées, soit se rencarder sur Internet auprès d'autres utilisateurs qui l'ont utilisé

Bonne journée, à+

salut bozole c'est exactement ce que je voulais dire un peu plus haut les schemas chez fender n'ont jamais ete mis a jour et idem pour les part number des transfos

par contre il est tres interressant de savoir qu'il y avait vraiment 410/420V apres rectif sur tout les modeles de princeton et cela m'améne une question : il ne sagit plus de mises a jour sur un schema visiblement la tension secondaire de 340VAC indiquée a toujours ete fausse
c'est bizard ...( on pourrais presque penser que cette tension avait ete prevu a l'origine pour une rectification a diodes ) ca ne correspond pas non plus a la tension du 6G2 ( qui est si faible que je me demande si elle n'est pas erronée non plus )

pour les ecarts de tensions d'un constructeurs a l'autre je ne peut pas croire qu'il n'y ai que mercury magnetic qui sache calculer une alim ...
donc j'en deduit que les tensions secondaires plus basses des autres constructeurs de transfos de princeton repondent a une demande des clients c'est clair il faut vraiment etudier les transfos avant tout achat parce qu'un ecart de 50V ca change carrement la donne ( sur mon princeton en particulier 50V de moins et ce serait catastrophique au niveau du headroom )

strat777 a écrit :par contre il est tres interressant de savoir qu'il y avait vraiment 410/420V apres rectif sur tout les modeles de princeton et cela m'améne une question : il ne sagit plus de mises a jour sur un schema visiblement la tension secondaire de 340VAC indiquée a toujours ete fausse
c'est bizard ...( on pourrais presque penser que cette tension avait ete prevu a l'origine pour une rectification a diodes ) ca ne correspond pas non plus a la tension du 6G2 ( qui est si faible que je me demande si elle n'est pas erronée non plus )

Pourquoi penses tu que ce n'est pas possible Strat ?
Suivant le taux de régulation du transfo, le courant nominal qu'il est capable de délivrer, c'est parfaitement possible ...
340V AC, au secondaire sans aucune consommation de courant, avec des diodes de redressement et un condo de filtrage à très faible ESR, on peut avoir au max 480V (340V * Racine de 2)

Après, avec le tube de redressement, le taux de régulation du transfo, la consommation du circuit, ça peut très bien chuter à 410V / 420V en B+

bozole a écrit :

strat777 a écrit :par contre il est tres interressant de savoir qu'il y avait vraiment 410/420V apres rectif sur tout les modeles de princeton et cela m'améne une question : il ne sagit plus de mises a jour sur un schema visiblement la tension secondaire de 340VAC indiquée a toujours ete fausse
c'est bizard ...( on pourrais presque penser que cette tension avait ete prevu a l'origine pour une rectification a diodes ) ca ne correspond pas non plus a la tension du 6G2 ( qui est si faible que je me demande si elle n'est pas erronée non plus )

Pourquoi penses tu que ce n'est pas possible Strat ?
Suivant le taux de régulation du transfo, c'est parfaitement possible ...
340V AC, au secondaire sans aucune consommation de courant, avec des diodes de redressement et un condo de filtrage à très faible ESR, on peut avoir au max 480V (340V * Racine de 2)

Après, avec le tube de redressement, le taux de régulation du transfo, la consommation du circuit, ça peut très bien chuter à 410V / 420V en B+

bon je viens de capter en re-regardant mes tensions les 340V correspondent a ma tension secondaire en charge ( 342v exactement ) ... quel nunuche , donc le schema ( en dehors des mises a jours selon les type de tubes de rectif ) est bon

je me suis focalisé sur les secondaires a vide des transfos de remplacement et j'ai transposé sur le schema ( j'espere que jo n'etait pas la sinon il va me savater )

donc pour avoir ses 340V avec le montage d'origine et la GZ34 il faut avoir un secondaire a vide d'environ 375VAC ( loin des specs des transfos de remplacement )