[AMPLI] 3 canaux avec PP de 6L6GC/EL34 (basé 5150) FINI

[anapop]

Les 6550 peuvent etre alimenté sur le meme secondaire?
J'ai l'impression que toutes les utilisation type en AB1 ne depassent egalement pas le 300V en Vg2.

[bozole]

Salut

Les 6550, comme les KT88, peuvent être alimentées sur les anodes et les g2 en utilisant les même secondaire HT, il n'y a aucun souci, et ça simplifierait grandement ton montage. Tu pourrais par exemple tabler sur 450V de tension d'anode, et un poil en dessous pour les g2. Même si ce ne sont pas des exemples donnés dans les datasheet, ce n'est pas grave, ça fonctionnera très bien. Et tu peux simuler les courbes sur LTSpice, même si les modèles comme le dit Bimole ne sont pas forcément hyper réalistes, ça ne t'empêche pas de faire l'étude de ton montage

à+

[anapop]

Ok , moi j'etait resté sur 300V suite au post de bimole.
Ca expliquerait alors pourquoi certain remplacent simplement leur 6L6 par des 6550 ou des KT88 san aucune autre modif sur leur 5150.
Sur le 5150 on a environ Plate=500 Screen=480 pour des 6L6GC et 4235ohm de charge (4*6L6). Ce qui au passage me semble pas mal elevé comme charge, non?

Il me semble meme que chez eurotube ils ont mis 2EL24+2*KT88 avec juste un reglage de bias.

[bozole]

Pour des 6L6GC, la charge est bonne, tu passes dans le coude de la courbe Ug1 = 0V



Par contre pour des KT88 ou des 6550, avec 500V en anode et 480V en G2, tu es très en dessous du coude, ce n'est pas top du tout ... (grosses grid stopper obligatoires sur les g2 !!)

ça ne doit pas être très fiable comme utilisation dans ce cadre là sur cet ampli, perso je ne le ferais pas, même en rebiasant ...

[anapop]

Attention, là les 4235ohm c'est pour quatre 6L6 soit pour 120W. Pour le SLO100 avec 4*6L6 on a seulement 2000ohm. C'est pour ça que je trouve ça important.
Par contre juste une petite question sous ltspice tu fais comment pour tracer les droite de charge?

[bozole]

Oui, autant pour moi, je n'avais pas fait gaffe, j'ai pris un exemple de simple push pull
Effectivement, pour un double push pull, avec ces tensions et des 6L6GC, c'est énorme ... Et clairement dangereux pour les tubes !! Tu es sûr de ces valeurs ? Car pour un ampli fabriqué en grande série, ça me parait bizarre ...

[anapop]

apparament ce sont les bonnes valeur, en plus d'apres EVH lui meme ça serait ça qui donnerais au 5150 son son si particulier. Il faudrait pouvoir verifier directement sur un ampli pour etre sur ou avoir les spec, mais meme dans les doc peavey y'a rien sur leur transfos (meme pas sur leur bom).

[bozole]

C'est vraiment bizarre ...
Pour le tracé des réseaux de caractéristiques, voilà :
http://vintageamps.free.fr/courbestubes.rar

[bimole]

Concernant le courant sur G2 et le passage "au dessus du coude", c'est vrai que c'est mieux. Cela dit, de une, l'ampli fonctionnera rarement en carré à toc et de deux, Vg2 provenant de Va avec la résistance chutrice adéquate, celle ci fera tomber Vg2 si le courant s'emballe et limitera la puissance dissipée par G2.
N'oublions pas qu'il s'agit de chauffer des bouts de métal, il y a une certaine inertie et ce ne sont pas quelques crêtes qui vont détruire les écrans.
En revanche, je me méfierais plus d'une trop haute tension sur G2 : résistance chutrice plus faible qui limitera moins en cas de pompage, Vg2 plus haute donc Pdissipée plus importante...

Par expérience, sur mon PP de 807 un peu spécial, les écrans sont régulés à 300V par un régulateur shunt à gaz taré sous 36mA. Lorsque les écrans pompent plus de 18mA (sous 300V à peu près 5.4W au lieu des 3.5W max), Vg2 tombe et mes régulateurs s'éteignent, signe qu'il n'en peut plus!!
Essayé sur du signal sinus continu, ça ne bronche pas.

[bozole]

Merci pour ces précisions Bimole
à 400 ou 450V, on est bien loin du max admissible sur des KT88 qui prennent 600V sur les g2, donc si en plus on passe dans le coude, c'est parfaitement safe comme montage, tu ne crois pas ?

[anapop]

Ca serait chouette ça!
Comme ça je ne me prends pas trop la tete je conserve une alim type du 5150 ou du SLO et je tube en KT88 ou 6L6/EL34 a loisir (comme ça je pourrais faire des test live et voir vraiment celles qui me plaisent le plus)
Je prends une charge de 4.4k comme le SLO qu'on trouve facilement et pas trop chere.

[bozole]

4,4k pour un simple push pull ? Car sur le double push pull qu'est le SLO 100, c'est du 2k si je ne me trompe pas ?

[anapop]

oui oui moi je compte faire qu'un simple PP

[bozole]

OK
Pour un simple push pull de KT88, ce ne sera pas top ...

Perso, si je voulais pouvoir utiliser indifféremment des 6L6GC, des EL34, des KT88 ou des 6550 en simple push pull, je partirais sur Ug2 = 400V, Ua = 400V, et je prendrais un transfo de sortie avec au primaire 4,8k pour 4, 8, 16 et 32 ohms, je m'explique :

4,8k, charge bien adaptée à ces tensions pour des 6L6GC, tu passes bien dans le coude. Tu utilises aussi cette charge avec des EL34, tu passes sous le coude, mais tant pis, il suffit de bien dimensionner les grid stopper

Et pour des KT88 ou des 6550, tu mismatches au secondaire (par exemple, baffle 16 ohms que tu branches sur la sortie 32 ohms), ça te donne une impédance reflétée au primaire de 2,4k, qui marchera très bien avec ces tubes

Tu prévois juste un réglage de bias assez large pour t'adapter à toutes les configs

Tu fais faire ton transfo de sortie chez ESO par exemple, à mon avis ça ne te coutera pas plus cher que d'en acheter un ailleurs ... (demande à vitriol82 si il a une idée des tarifs)

Avec cette config, si tu dimensionnes bien tes transfos en terme de courant max, tu devrais tirer dans les 50W à peu près avec des 6L6GC ou des EL34, et un peu moins de 100W avec des KT88 ou des 6550

[anapop]

geniale!
C'est vraiment pile poile le type de config qui me plairait, par contre ça m'embete un peut de rester sous 400V pur Vg2.
Car je dois avoir env 440/460v pour le PI.
Est-ce que c'est possible sur un meme secondaire de faire PLATE_PI_SCREEN_V2_V1 au lieu de PLATE_SCREEN_PI_V2_V1?