Politique du site : un tournant est-il nécessaire ?

[jp]

je pense en effet qu'il faut différencier ceux qui se connectent et ne postent pas et ceux qui ne se connecte pas du tout.
Rien que lire tout qui se passe et essayer de comprendre est sans doute la meilleur façon d'avancer dans un premier temps dans le monde de la lampe et de se "sentir un petit peu" partenaire du projet. Vous pouvez espérer que lorsqu'ils se lanceront dans la construction, ils auront un bagage technique qui aura muri au fils de leur lecture.
Par contre je pense également qu'un compte qui ne se connecte pas en lecture est par contre un vrai compte fantome qui n'a pas beaucoup d'intérêt pour la communauté G5.

[McColson]

Ok je vois bien la subtilité, je vais resté là dessus alors, je crois que c'est faisable avec le nouveau module que j'ai mis en place.

[latortuefolle]

bon j'ai pas vu passer ce topic et j'ai pas eu le courage de lire les 5 pages. Donc toutes mes excuses si j'arrive trop tard pour la phase "voici mon avis".

Bon, personellement je suis un peu atypique. Pas assez organisé et généreux pour faire un boulo du type des concepeturs du G5 et de tous ses documentations et modules anexes, et trop indépendant et trop fier pour commander un kit clé en main, ou ne serait-ce que refaire ce quelqun a déjà fait.

Alors qu'est-ce que je fou ici????

Ce que j'adore, et ce à quoi je tente de participer, c'est le plaisir des membres du forum de partager, compiler, décortiquer, comprendre, la connaissance de base de l'amplification guitare à lampe. J'apprécie aussi beaucoup l'absence de sensation de hierrachie ou de respect imposé vis à vis du nombre de posts de l'ancienneté ou du fait de faire partie de l'administration ou non. Seule la connaissance et son partage vaux, dans une ambiance détendue et bon enfant.

Voici mon avis sur la question du titre de ce topic:

Je pense qu'il est illusoire de partir verss l'accompagnement toujours plus poussé des gens voulant se lancer dans le G5.

Pour moi les projets proposés pas la team du site devraient être à peine plus développés que le GPL corner: un schéma, une BOM, quelques samples.

Par contre me paraisset indispensables en complément, des articles théoriques et pédagogiques permettant de comprendre ces projets, et de concevoir ses propres projets. Ou encore tous les modules comme le tremolo, la simul HP etc... des outils quoi. D'échanger des idées et des infos plutot que de mettre à disposition des boites de lego avec des manuels toujours plus détaillés pour que des gens toujours moins compétants puisse y arriver. Faire en sortie qu'un débutant ait toute les connaissance à disposition, le plus pédagogique possible, mais qu'il lui soit nécéssaire de passer par la longue lecture des projets des autres et des articles pour pouvoir suffisament comprendre les choses avant de se lancer.

Pour moi le probleme, c'est le kit tel qu'il est, qui est de fait une boite de lego.

Si on enlève le kit G5, Le débutant qui veux faire son G5, il va devoir choisir quel transfo, quelle lampe, quel condensateur... il va devoir chercher les infos par lui même pour arriver à faire sa prope liste des coruses. Quand il sera en mesure de commander, c'est qu'il sera en mesure de construire.

Plutot qu'un kit, ce qu'à fait vitriol de négocier des tarifs de transfos chez magnetics avec une petite fiche pour aider à estimer les caracteristiques des transfos dont on a besoin me parait plus intelligent.

Ou que le kit G5 se limite aux deux transfos et à la self. Ce qui revient à garder son coté original et économique, tout en garantissant que n'importe qui ne puisse pas acheter un kit et tenter de le monter le soir même dans la cuisine sans rien savoir de ce qu'il fait.

Un kit plus à l'image des barebones informatiques, ou des kits de transfos que vend magnetic pour les projets parus dans LED.

Ensuite pour les projets plus "GPL corner", juste préciser les datas des transfos nécessaires. Ex: projet DC4, il vous faut un transfo **VA, **V au secondaire etc... aux gens après de prnedre le catalogue magnetic, remplir la fiche pour demander und evis et commander les transfos. Ou "projet MI18: hammond machin bidule ou tout kit de transfos pour ampli type marshall 18W" etc...

Il faut aider les gens et regrouper les infos, mais il faut pas faire leur travail à leur place. Passer moins de temps aux manuels spécifiques à un projet donné, et plus à des articles pouvant s'appliquer de manière plus générale.

Voilà c'est mon avis, un peu extrême je pense, surtout parce qu'il remet en cause l'essence même du projetg5, sans doute du fait que j'ai une approche très "DIY" du DIY...

En tout cas si ce site doit changer, qu'il reste aussi sympa qu'il l'a été jusque là, et tout aussi riche et s'enrrichissant d'informations!!!

[Spinoo]

Voilà c'est mon avis, un peu extrême je pense, surtout parce qu'il remet en cause l'essence même du projetg5, sans doute du fait que j'ai une approche très "DIY" du DIY...

Je suis un peu comme toi, j'ai du mal à définir le site ! D'une part il s'appelle bien "projetG5" et pas "amplis tubes que c'est toi qui les fait" donc vouloir zapper le kit c'est foutre à la poubelle le boulot de dingue, les négos en cours, la marge de TT... Et d'un autre côté le site se retrouve avec ce G5 attaché autour du cou et son lot de service avant et après vente pour un commerce qu'il a créé mais dont il ne touche rien, même pas de quoi financer l'hébergement.
L'avantage du kit c'est aussi de passer à la pratique, chose qui manque à bcp de forums qui implosent en ayant tjs les 3 mêmes gus qui rabâchent leur théories. Et à partir du moment où tu fais un kit, ben autant tout mettre quoi.
En tous cas je reste admiratif envers Mc qui met de sa poche, de sa personne et risque aussi sa personne juridique pour faire tourner G5 !
Si ça avait été moi j'aurais filé un schéma avec des valeurs de condos à calculer en s'aidant d'articles sur le sujet etc. Les gens n'auraient pas tous eu le même G5, mais ça boosterait bien les échanges et les modifications. Un peu comme ce qui s'est passé avec la communauté des mecs qui ont recréé les Dumble, ils ont accumulé une connaissance folle du circuit à force de tomber à côté au début.

En tous cas longue vie aux G5, libre à l'équipe de voir comment orienter le site : plus axé développement et recherche, ou plus construction de kit et application pratique ? Comme toujours la voie du milieu semble la meilleure et il me semble qu'on est dessus, non ?

[McColson]

Merci latortue et spinoo, je suis d'accord avec cette idée du DIY 'puriste' mais en effet on va pas foutre tout le boulot en l'air. Mais réfléchir pour ne pas refaire les mêmes erreurs pour les projets suivants ça serait déjà bien.
Par contre pour ma responsabilité juridique, j'espère avoir fait le nécessaire pour ne pas qu'elle soit mise en cause, si y'a un juriste dans la salle, qu'il me prévienne si ce n'est pas le cas.
Pour l'orientation du site, elle se fait de fait par les gens qui l'utilise, le soucis c'est que les développeurs ne sont pas en majorité ce qui est dommage, et que ça a glissé vers les débutants ; et l'idée du LEGO que j'ai toujours rejetée.
On arrive à un stade, ou je dis stop car ça ne correspond plus à l'idée que je me faisait à l'origine du site, et j'aimerais recadrer en donnant réellement les moyens de comprendre aux débutants qui feront l'effort de comprendre. Le site est libre comme l'air et indépendant donc changer d'orientation n'est pas un soucis, il faut juste redéfinir les règles, histoire que tout le monde se retrouve.
Et si il y en a qui ne se retrouve pas, alors tant pis, le net est grand, le site n'a pas d'objectif à chaque fin de trimestre, et n'a de compte à rendre à personne.

[culdours]

Bonsoir,

Je lis ce post depuis un moment, sans trop osez y répondre, mes sentiments étant très mitigés vis à vis des avis des un et des autre. Bon, je me lance…

D’abord, je me sens visé car je suis inscrit, certes, mais je poste (très) peu. (Je dois toujours un petit tuto sur le perçage à Mc d’ailleurs). Je lis beaucoup, j’ai commandé mon premier kit G5 il y a quelque mois maintenant (ou plutôt nous avons commandé, avec mon pote Jeremy) et nous le montons petit à petit, surtout à cause des trop rares occasion de se retrouver pour le faire, en dehors du temps que l’on passe déjà à jouer ou à faire du sport ensemble. Jouer….DE LA MUSIQUE. Vous savez, le seul point commun qui nous lie tous ici. J’aurais déjà pu l’avoir fini tout seul, mais Jeremy veut apprendre, donc je temporise.

Je suis comme vous, j’ai une vie extraprofessionnelle à coté des amplis à lampe et en plus d’être "a coté", elle est aussi souvent "loin", dans une chambre d’hôtel. Donc quand je suis là, je préfère consacrer mon temps à l’essentiel. Je n’ai pas vos connaissances et ne souhaite pas les avoir, je veux juste comprendre ce que je fais. J’en ai les capacités intellectuelles, merci. Je veux aussi participer, à mon niveau et dans mes domaines de compétence, mais voilà, quand je peux…………et je peux pas souvent.

Je suis franchement admiratifs du temps que vous consacrez à ce site, sachant que vous semblez, pour la plupart, être des gens "normaux" en dehors de ça, avec une vie social, etc.…

Tout ça pour en venir à mon avis sur la question, en essayant d’être constructif. Ne voyez pas d’attaque perso dans ce que je vais dire, ni de "moi-je". Juste mon point de vu basé sur mon expérience.

Dans mon métier (je suis ingénieur de développement), nous concevons, fabriquons et commercialisons des produits à "haute performance" pour une clientèle restreinte, au sein d’un grand groupe, à vocation plus……..généraliste. Ces produits son commercialisés sous la forme de kit, que tout le monde peut acheter. Ce sont des produits dont le montage, ou l’utilisation, peuvent être létal. Ce sont aussi des produits fortement passionnel…………ça ne vous rappel rien? Ces produits regroupent de la mécanique (70%), de l’électricité/électronique (20%) et de la thermique (10%). Tout les spécialistes de ces domaines que nous sommes doivent communiquer ensemble, forcement, mais surtout communiquer avec quelqu’un de beaucoup plus important : le client.

Ok, je sais, le projet G5 n’est pas à vocation commercial, mais là je parle de démarche intellectuelle et de communication.

Projet G5 est un des (le, même) meilleurs sites que j’ai pu trouver sur l’amplification à lampe. Comme toute chose ou personne bourré de qualité, il a aussi ses défauts. J’ai retrouvé à travers ce site/forum deux des petits défauts propres aux autodidactes et aux electroni/electri-ciens que j’ai rencontrés jusqu’ici : les autodidactes ont le savoir, certes, le savoir faire, aussi, mais pas du tout le savoir communiquer ni le savoir transmettre et encore moi le savoir "se mettre au niveau du plus con que lui". J’ai deux exemples si vous voulez, chef d’entreprise de surcroît, dirigeant des personnes qui ont au moins 5 à 7 ans d’études de plus qu’eux, mais ce sont les personnes les plus dur avec lesquelles j’ai du travailler.

Le deuxième travers (les elec….) c’est…..le bordel ! Ca part dans tout les sens !!!! Toujours les mêmes, partout…. (Les Anglais sont pareil). Il faut chercher l’information à plein d’endroit différent (forum, tuto, outils….). Le moteur de recherche n’est pas une excuse !! Vous avez besoin du moteur de recherche pour trouver la pédale du milieu quand vous êtes au volant et qu’un gamin traverse ?.......... non. L’information ça doit se trouver de manière intuitive. D’expérience, les notices de montage sont généralement terminé lorsque le produit suivant est prêt à être lancé…..par contre, une simple arborescence avec des dossiers et des infos simples, toujours rangé de la même manière pour chaque projet est beaucoup efficace. Des plans mécaniques, un layout, une BOM, des relevé de tensions (une colle : il est où celui de la V3 ? à coté du layout 3D et du tuto de Denis, ou dans la réponse à un post ?), des photos d’un montage type, etc.…. J’ai parfois l’impressions d’avoir une belle étagère avec des classeurs fort intéressant, mais le tiers des infos se trouve sur des post-it dans le tiroir, sur la boite de cosse, au fond de la caisse à outil. Un prof nous disait que les cimetières sont remplis de gens indispensables. Il se passe quoi si un 38T décide de me couper la route le matin en allant au boulot (ou que j’ai une gastro carabinée, selon son optimisme) ? Qui va savoir ou se trouve le post-it de mise à jour ? Et ça n’empêche en rien aussi d’avoir des sous-dossiers avec de la théorie, les catalogues, les principes de bases, etc.….c’est pas plus long à mettre en place que de répondre tout le temps aux post (pour souvent dire la même chose d’ailleurs : "regardes la FAQ", ou "utilise le moteur de recherche"). L’info existe…..elle est juste dispersée.

Dernier point, j’ai aussi l’impression que cette remise en question à été suscitée par des cas "limite" en terme de sécurité. Un dernier parallèle (j’aime bien). Comme loisir, je pratique une activité qualifiée par beaucoup de "à risque" : l’escalade. Comme les amplis à lampe, on est rarement en mesure de refaire les erreurs deux fois. En dehors de sa propre sécurité et celle de son (ses) camarade(s) de cordée, on est forcé de toujours jeter un œil à ce que font nos voisins, surtout si ils ne semble pas très "à l’aise" dans leurs manipulations. On les met en garde, on les conseil, pour eux, surtout, mais un peu aussi pour nous et notre conscience. ET ENSUITE ???.............good luck. On ne peut pas tout empêcher, ce n’est pas de la fatalité, ce sont des personnes responsables qui pratiquent une activé 'à risque" en toute connaissance de cause….et là, ce n’est pas par le biais d’un écran et d’un clavier que l’on est témoin !! Honnêtement, je n’ai été le témoin que de fractures jusqu’ici et je ne sais pas comment je réagirais si…….

Voilà, un peu long, désolé. En synthèse pour moi, continuez comme ça, soyer juste un peu plus rigoureux, ayez moins d’état d’âme, consacrer moins de temps à l’éditeur de texte du forum à répondre à une personne, pour pouvoir passer plus de temps sur Word ou Excel pour répondre à plusieurs…………et surtout…CONTINUEZ A PRENDRE DU PLAISIR A CE QUE VOUS FAITES.

Yann

[treize]

est ce qu'il y a des mineurs d'inscrit sur le site?

Moi je suis mineur. Je n'ai pas 16 ans encore donc je suis belle et bien mineur.

Par contre je me lance pas de l'amplification lampes tout de suite

Et moi perso j'ai aussi appris sur le tas les mots que je comprend pas, je demande (pas trop ici je suis plus sur TG)

Ce qu'il faut c'est ne pas avoir peur de demander et tout ce passe bien.

Par contre c'est vrai que ce lancer comme ça dans un ampli lampes pour les jeunes (jeunes pas mineur je précise ) peut être dangereux. Car quand on est jeune on est con et on veux aller vite. Donc il faut quand même faire gaffe aux jeunes.

[fxdfxd]

Il y a par contre des personnes de talent technique : f_da, charpy, latortue, vitriol, tazzon, spinoo, fxd et j'en oublie surement ...

Bon, j'avais loupé ce sujet, voici ma position, un peu bancale, en tant que modo, et pourtant une vraie quiche pour tout ce qui est theorique (et oui, la loi d'ohm et moi ca fait deux )

Bref, moi je trouve que le site ... est bien !
Pas parfait, mais bien. Un forum, n'importe quel branque dans mon genre peu venir poser des questions la con, et avoir des reponses precises.
Ca fait du bruit numerique, mais le deuxieme effet kisskool, c'est que ca produit du contenu, et que ca publie de la conaissance.

Donc je suis contre la suppression du forum type 'depannage & debug'.

Par contre, le probleme du site est : que faire de l'info !
Il faut pouvoir traiter cette info dispo dans les forums, sous peine d'avoir un truc ingerable au bout d'un certain temps, probablement ce qui est en train de se passer actuellement sur le site : y'a toute l'info, oui mais ou ?

J'en ai deja parlé avec Mc Colson, y'a deux problemes...

- Comment produire le contenu : la solution retenue est a mon avis la bonne, relire tous les posts du forums, et trouver dedans l'info pertinente et utile, sans negliger que toute info est potentiellement utile, donc veiller a ne pas perdre d'info existante, premiere difficulté.

- Sous quelle forme, et comment l'organiser : a mon avis la partie la plus difficile. J'ai proposé un super index dans la partie theorique, ou chaque modo pourrait ajouter les liens qui lui semblent pertinent. C'est pratique et rapide, mais ca ne passe peut etre pas a l'echelle sur un grand nombre de sujet. A voir.
Deuxieme solution, rediger des articles, a partir des posts sur le forum. Inconvenient, c'est tres couteux en temps et pas donné a tout le monde.
Avantage, c'est bien plus lisible, et bien plus pratique a publier, par exemple dans la rubrique article du site.

Une autre soluce, qui se fait pas mal sur d'autre site : le wiki, ou contribution collective. Ca a bien marché pour wikipedia, pourquoi pas pour le site ?
On pourrait ouvrir quelques articles a la redaction des membres enregistrés (et pas seulement des modos).
Exemples d'articles facilement wikiable :

- les erreurs que vous avez faites en montant votre G5, avec avertissement, et solution alternative (bonne)

- les questions que vous vous etes posés en montant le G5, ou avant montage, avec la soluce adaptée, eventuellement un lien vers un article correspondant, ou a defaut un lien dans le forum.

Et bien sur, chacun pourra modifier/corriger/completer l'info si necessaire !

Donc mon idée globale :

- conserver le forum, conserver ce SAV sur le kit, ou les montages
- structurer l'info provenant des forums, la publier
- inciter les utilisateurs du forum a utiliser prioritairement les ressource publiées, plutot que de poser la meme question 100x (etudier aussi le probleme de la visibilité de l'info, j'en avait deja debattu avec Mc, je trouvais l'info assez disseminée)
- garder les posts du forum, soit en ligne, soit en backup pour eventuellement les relire plus tard (quitte a les sortir du forum principale, ou creer une sous arborescence 'archive')


Enfin derniere chose, moi je suis le plus mauvais exemple, je contribue tres peu, et j'absorbe une somme de connaissance de votre part qui est immense
Mais en y reflechissant bien, j'arrive en fin de compte a monter un ampli 3 cannaux super compliqué, alors que tout seul, il faut etre honnete, je ne l'aurai jamais fait ...

Consequence : j'ai consommé pas mal de temps a toutes les personnes qui m'ont aidé, mais au final, j'ai presque reussi a monter mon ampli, avec j'espere pour vous, la satisfaction d'avoir participé, et pour moi, la satisfaction d'avoir non seulement reussi, mais en plus maitenant j'ai capté pas mal de truc, que je vais pouvoir ressortir au prochain qui posera la question, c'est pas mal non ?
De plus, y'aura qd meme qq retombées, des photos pour illustrer certains points, je vais rediger un tuto sur comment poser ses turrets de maniere pas tres conventionelle , et en plus on aura un super schema de switching, made by Tazzon, super complet et super efficace (et simple au final a mettre en oeuvre).

Bref, que du bon, non ?!?

allez, je termine ce pavé par un n-ieme MERCI A TOUS

-fx

[jerem]

Un truc qui me semble important également c'est l'orsque j'ai voulu me lancer dans le g5 j'ai eu beaux chercher mais impossible de trouver un layout ou bien alors j'en trouvais 3différents .
également impossible de trouver un post reprenant tous les petits conseils de cablage tel le cablage des masses ou bien le chauffage qui ne doit pas être traversé autrement que perpendiculairement.
Par choix personnel j'ai commandé un kit madamp et j'ai reçu tous se qu'il fallait pour la construction.
Un layout clair que j'ai mis en parallèle avec le schéma et surtout un pdf ne reprenant pas point par point les étapes de montage mais celui-ci donné les petits truc à pas oublier et dans qu'elle ordre procéder.
Et cela je trouve que c'est vraiment manquant pour le g5 et ça pourrait permettre d'éviter de longues séances de débug.
Mais quand même ce forum il est super tous comme techniguitare tous les jours je fait mon pti tour pour lire les nouveaux posts et en apprendre toujours plus.

[McColson]

Tu n'as jamais lu le manuel du G5 alors jerem

[francoix]

C'est bien de le prendre avec le sourire Mc! BRavo
PArce que là JErem franchement tu mérites de te faire botter les fesses bien comme il faut!!

[McColson]

C'est bien de le prendre avec le sourire Mc! BRavo
PArce que là JErem franchement tu mérites de te faire botter les fesses bien comme il faut!!

Oui heureusement que je suis zen, le manuel c'est juste un petit document d'une trentaine de pages...

[Spinoo]

culdours merci pour ton avis, mais tu ne peux t'arrêter là : propose-nous une structure plus adaptée ! On ne peux plus se mettre à la place des nouveaux car l'information on la digère dès qu'elle arrive étant présents depuis le début du forum.

Celà dit il y a un petit malaise que peuvent ressentir quelques-uns : ce qui me pousse à participer au forum, et quand j'aurai réellement le temps à écrire des articles, c'est l'envie de partager une petite partie de théorie ou une application, et celà dans un seul et unique but : qu'il en découle des réactions, réponses, tests, améliorations... Or Mc tape on ne peut plus juste

Et l'envie aussi je pense pour certains, le bénévolat c'est clairement ingrat, et on a parfois une baisse de régime quand on est un peu seul à ramer en ayant l'impression que les autres attendent que le bateau coule complètement ou qu'on ai fini de filer toutes nos infos.

Et le côté dérangeant c'est qu'on ressent comme une pression dûe à la construction et au debug du kit que les "clients" du G5 exigent que cette information soit cataloguée, étiquetée et fixée sous verre au lieu d'être une matière maléable par tous.

Selon moi faire partie de projetG5 n'oblige en rien à produire l'information : comme latortue j'ai le point de vue du développeur qui veut que le kit soit une illustration et un moyen de progresser dans le design au lieu d'être un produit vendu comme une fin en soi.
Quel est l'intérêt de faire un G5 si on s'arrête juste après la dernière soudure ? En bref soudez, modifiez, montrez qu'il y a réellement un élan DIY dans cette communauté, et de fait vous pousserez les "théoriciens" à pondre des articles, les "techniciens" des rapports de construction...

je suis belle et bien mineur.

La langue française te perdra

[a-wai]

Juste pour dire que j'approuve à 200% l'idée de fxd d'utiliser un wiki