Projet G5

Je profite de ce sujet pour rapidement demander à vitriol ou Mc si vous pouvez me filer quelques chiffres sur la résistance de la choke G5 et de l'enroulement HT du TP-G5 ?
Je suis en train de me faire un ampli dérivé d'un v3, avec quelques subtilités comme une polarisation fixe à source de courant, réutilisation de la régul' zener de vitriol pour fixer la tension préamp quel que soit le tube de puissance... Et je voudrais en profiter pour simuler l'alim sous SPICE et voir le comportement de stabilité

Si ça peut aider j'ai les LED 185 à 190.

Spinoo a écrit :Je suis en train de me faire un ampli dérivé d'un v3, avec quelques subtilités comme une polarisation fixe à source de courant,

Tu veux tenter la classe A2?

latortuefolle a écrit :Tu veux tenter la classe A2?

Je vois pas le rapport ? A2 c'est un A qui absorbe du courant de l'étage driver, non ?
Je pense plutôt que Spinoo veut dire une source de courant à la cathode pour une certaine indépendance vis à vis des caractéristiques du tube employé (enfin c'est comme ça que je l'ai compris), je me trompe ?

Oui c'est exactement çà, on vient fixer le courant qui traverse le tube quel que soit le tube, ses caractéristiques interne, son vieillissement... Le truc très chiant étant de rendre cette source réglable avec les trimpots disponibles. Au final je vais prendre la source la plus simple et efficace possible, à base de LM317.

tazzon a écrit :

latortuefolle a écrit :Tu veux tenter la classe A2?

Je vois pas le rapport ?

bah il avait pas précisé si il parlait de la pola de cathode ou de grille


Et tu veux faire ça comment spinoo (j'y connais rien en solid state)? Un peu comme le système de bias de f-da, ou ça n'a encore rien à voir?

Arf , un régu monté en régulateur de courant, ça va pas sagguer, plus de swing 8O

L'approche est basique, on remplace la résistance de cathode qui n'est là que pour fournir une tension de polarisation. La source de courant sera bypassée par un condo, donc transparente pour toutes les grandeurs AC.
C'est clair qu'on va perdre la compression dû à la résistance de cathode (plus on consomme plus la tension de polar augmente), c'est bien un fixed bias mais à réglage direct qui ne dépend pas de la variation dans le temps des résistances internes du tube. Je pense que çà répond à l'observation de vitriol

Latortue des topologies de sources de courant il y en pas mal mais le principe est tjs le même : on introduit une référence de tension stable et sans bruit sur la base, et une résistance de précision sur l'émetteur : le courant débité ou consommé sera fixe et I = U/R.
Pour le LM317 le trick c'est qu'entre la patte Adj. et Out on a une tension fixe de 1.25V : si on met une résistance R entre out la masse, et qu'on envoie Adj. à la masse on aura donc 1.25V aux bornes de R. On pourrait faire la même chose avec des 78xx ce qui nous permettrait d'utiliser des potars à plus grandes valeurs plus facilement dispos mais ils sont bruyants.

C'est la source la plus simple pour notre utilisation car elle est compatible avec les tensions d'alim (tensions de cathode relevées par vitriol), ne requiert pas de polariser la référence de tension à partir du A+ qui varie ; et c'est une des plus performantes si on choisit de la découpler pour s'affranchir des mauvaises perfs du 317 quand F > 1kHz.
Enfin bref on testera çà en temps voulu, si quelqu'un qui a déjà un G5 se sent d'essayer pourquoi pas !

Spinoo a écrit :L'approche est basique, on remplace la résistance de cathode qui n'est là que pour fournir une tension de polarisation. La source de courant sera bypassée par un condo, donc transparente pour toutes les grandeurs AC.
C'est clair qu'on va perdre la compression dû à la résistance de cathode (plus on consomme plus la tension de polar augmente), c'est bien un fixed bias mais à réglage direct qui ne dépend pas de la variation dans le temps des résistances internes du tube. Je pense que çà répond à l'observation de vitriol

Latortue des topologies de sources de courant il y en pas mal mais le principe est tjs le même : on introduit une référence de tension stable et sans bruit sur la base, et une résistance de précision sur l'émetteur : le courant débité ou consommé sera fixe et I = U/R.
Pour le LM317 le trick c'est qu'entre la patte Adj. et Out on a une tension fixe de 1.25V : si on met une résistance R entre out la masse, et qu'on envoie Adj. à la masse on aura donc 1.25V aux bornes de R. On pourrait faire la même chose avec des 78xx ce qui nous permettrait d'utiliser des potars à plus grandes valeurs plus facilement dispos mais ils sont bruyants.

C'est la source la plus simple pour notre utilisation car elle est compatible avec les tensions d'alim (tensions de cathode relevées par vitriol), ne requiert pas de polariser la référence de tension à partir du A+ qui varie ; et c'est une des plus performantes si on choisit de la découpler pour s'affranchir des mauvaises perfs du 317 quand F > 1kHz.
Enfin bref on testera çà en temps voulu, si quelqu'un qui a déjà un G5 se sent d'essayer pourquoi pas !

ok, merci des précisions.

Et pourquoi veux-tu pousser les choses si loin? Je veux dire, en dehors de la beauté du geste, ne risques-tu pas de perdre musicallement ce que tu vas gagner niveau régulation?

Je me pose la question, mais ça devrait déjà être le cas avec un fixed bias classique. Or dans le cas de projets comme celui de fxd² qui met en oeuvre des préamplis HiGain çà peut être un + d'avoir un fixed bias sans avoir besoin de perdre du gain et trop d'harmoniques en utilisant une contre-réaction.
Mon projet lui sera basé sur une archi de Cornford Harlequin, c'est clair que la compression est intéressante et je ne sais pas si je garderai cette source pour cet ampli en particulier.
Après voilà ça permet d'avoir un bias fixe et réglable, qui contre le vieillissement des tubes le tout pour 3 composants : une alternative sonore au cathode bias réglable déjà dispo pour le G5 en somme.

Je vois que j'ai bien fait de ne parler que de çà et d'éviter d'évoquer une cellule différentielle à tubes pour V1 ou autres

EDIT : oui je précise qu'il ne s'agit en aucun cas de charger le tube avec cette source comme il est fait en HiFi, rendant ainsi le tube insensible aux variations d'alim et plus linéaire. Avec la source sur la cathode on supprime un peu du bruit de l'alim qui vient moduler le point de repos, on se rapproche du son d'un fixed bias classique mais il ne faut pas trop se leurrer : un cathode bias sévèrement découplé comme le G5 est déjà bien proche de ce son.
Pour l'expérience essayez-voir se virer le condo de cathode du tube de puissance, vous aurez le "vrai" son du cathode bias.

Spinoo a écrit :Je me pose la question, mais ça devrait déjà être le cas avec un fixed bias classique. Or dans le cas de projets comme celui de fxd² qui met en oeuvre des préamplis HiGain çà peut être un + d'avoir un fixed bias sans avoir besoin de perdre du gain et trop d'harmoniques en utilisant une contre-réaction.
Mon projet lui sera basé sur une archi de Cornford Harlequin, c'est clair que la compression est intéressante et je ne sais pas si je garderai cette source pour cet ampli en particulier.
Après voilà ça permet d'avoir un bias fixe et réglable, qui contre le vieillissement des tubes le tout pour 3 composants : une alternative sonore au cathode bias réglable déjà dispo pour le G5 en somme.

bon t'achèts quand un appareil numerique pour nous montrer l'avancement de tout ces beaux projets???

Spinoo a écrit :Je vois que j'ai bien fait de ne parler que de çà et d'éviter d'évoquer une cellule différentielle à tubes pour V1 ou autres

... va falloir spliter encore 4 fois le topic si tu continues comme ça, ou ouvrir un topic qui détaille ce projet...

Spinoo a écrit :EDIT : oui je précise qu'il ne s'agit en aucun cas de charger le tube avec cette source comme il est fait en HiFi, rendant ainsi le tube insensible aux variations d'alim et plus linéaire. Avec la source sur la cathode on supprime un peu du bruit de l'alim qui vient moduler le point de repos, on se rapproche du son d'un fixed bias classique mais il ne faut pas trop se leurrer : un cathode bias sévèrement découplé comme le G5 est déjà bien proche de ce son.
Pour l'expérience essayez-voir se virer le condo de cathode du tube de puissance, vous aurez le "vrai" son du cathode bias.

ouais justement, j'ai un doute là dessus. Quand la fréquence RC du couple R et C de cathode passe en dessous de la limite audible, je vois pas bien en quoi d'augmenter la valeur du condo de découplage augmente le découplage... d'autre part en supprimant le condo de découplage, tout ce que ça fait c'est de réduire de 3db le gain sur toute la plage de fréquence, je vois pas bien comment on peut parler de compression, quelque soit la fréquence ou l'intensité la variation de tension de cathode qui se retranche à la ddp entre grille et cathode est proportionnelle à l'input de grille. Il n'y a donc pas de "compression", si?
La compression liée au cathode bias est due à la composante DC du bias qui varie, surtout en AB, et qui donc fait varier la tension de cathode, et donc là apporte de la compression. Mais là, cathode découplée ou pas, y'a de la compression. Donc voilà, je doute.

M'enfin un switch de coupalge/découplage du condo de cathode est prévu sur mon ampli en cours, je verrai bien par moi même...

Bon je ne suis pas convaincu mais j'essaye de comprendre.

Ton montage n'a aucun interet en SE, une simple résistance de cathode suffit, quoique le swing n'est pas aussi insignifiant que ça, d'après mes observations.Mais ça reste à 30% autour de la valeur nominale, c'est flagrant avec la KT88.

En classe AB, donc en PP, si tu veux veux réguler ton bias pas une régulation de courant, quelquesoit la tension de cathode, tu vas limiter le courant, alors comment tu comptes t'y prendre? Sachant que que les valeurs max mesurées sur le MI18 de DjZiak atteignaient en pointe 120 mA en crete?
Comment veux tu que ça fonctionne?
Là je ne vois pas comment tu peux faire...

pourquoi tu ne fais pas simplement une pola fixe (négative) sur la grille en mettant la cathode a la masse (un fixed bias preamp en gros )

je ne vois vois pas trop ce que la source de courant apporte a moins de mettre le point de repos a la moitié de la tension plaque-masse et de faire des couplages direct entre étages. ac doit sonner mais c'est un peu bourrin non?
il te faudrait donc une alim de preamp en 500 ou 600V et un bon mosfet pour la source de courant. (brek des transos, ou tu régules avec un tube et ca te donne pratiquement une "cascode")
je ne vois pas trop l'intéret en tube a part avoir plus de gain par étage (et donc perdre en compression)

vitriol82 a écrit :Ton montage n'a aucun interet en SE, une simple résistance de cathode suffit

Ah Explique-moi en quoi un fixed-bias n'a aucun intérêt en SE. J'écarte les avantages de compensation du vieillissement des tubes par la source de courant.
Le Fixed-bias sonne plus tenu dans les basses, moins compressé.

En classe AB

En classe AB celà ne fonctionne pas, quand un tube sera coupé la source de courant luttera contre çà. Tu parles après de courant en pointe, moi je te parle de courant DC. Je précise bien que la source est découplée par un condo de cathode classique !

Charpy le fixed bias classique c'est effectivement de mettre la grille à un potentiel négatif, cathode à la masse. Je retire cette source pour vous faire plaisir si j'ai raté l'enroulement 50V sur le transfo de puissance du G5v3 ?
Plus de gain par étage => oui, j'y pense aussi pour des EQ actifs mais dans ce but et moi je parle bien du tube de puissance.

Alors c'est bien que ça choque un peu, mais je redonne le but de cette source de courant : proposer un fixed bias avec les transfos du G5, tout en contrant le vieillissement des tubes. On n'a plus à rajuster le bias à moins que le trimpot bouge.
Pour le principe c'est exactement comme un cathode bias : la source remplace la résistance qui fixe la polarisation. Le signal lui voit la masse comme en fixed bias grâce au condo.

John Broskie a écrit :A cathode-bias alternative is easy to implement. The cathode resistor is replaced with a capacitor-bypassed constant-current source. The constant-current source strives to maintain a constant DC current draw and the bypass capacitor shunts the AC sign to ground. The constant-current source can be made from another tube or from solid-state devices, the latter being much cheaper and more reliable. For example, a lowly LM317 makes an excellent constant-current source in this application, as it only requires one resistor and a bypass capacitor. Unfortunately, the same problems of asymmetrical signals and output stage’s current swings outside the class-A envelope of operation limit this circuit’s usefulness. The same workaround that was suggested for the cathode-biased amplifier can be used here: a zener in parallel with the cathode resistor, which limits the bypass capacitor voltage charging after a large current swing.

http://www.tubecad.com/2005/April/blog0043.htm

Spinoo a écrit :Le signal lui voit la masse comme en fixed bias grâce au condo.

c'est bien ca qui provoque le stress du tube de puissance a l'allumage du stand-by!

en cathode bias sans ce condo il n'y a pas d'appel de courant

On peut aussi concevoir une source de courant "soft-start". Mais ça requiert de la brancher sur une alimentation externe, et comme j'ai pas envie de venir reboucler le B+ de V1 sur le tube de puissance ça demanderait de polariser une zéner avec le A+. Pas le plus stable ! Et est-ce à voir avec la source de courant

Pour latortue, je regarde bcp les APN en ce moment justement pour çà mais comme je ne sais pas ce que je veux au final j'abandonne J'aimerais me la péter un peu en jouant sur la profondeur de champ par exemple, et à part quelques compacts super chéros ou des bridge... Une suggestion ?

BREF pour cette source de courant je reviendrai avec plus de matière quand j'aurai de quoi tester tout çà, mais comme je vais encore déménager... A moins que celà intéresse un possesseur-testeur d'ampli SE.