MI604 de Zazman

[tazzon]

par contre, référencer le + du pont à la masse quand la même
masse référence le négatif de la HT, ça fait pas tout péter ??? 8O
.

Non, aucun souci, le -60 est bien plus négatif que la masse donc le schéma est ok.

[Zazman]

Récap des mesures sur le PT :

primaire :
2 enroulements : 2,7R + 2,4R = 5,1R (5R mesurés)

secondaire :
HT = 14,7R
22vac 0v 22vac = 4,1R + 4,2R = 8,3R (8,3R mesurés)
chauffage = 0.1R (pas réussi à mesurer entre chaque cosse et PM = 0R)

Tensions à vide :
227,7vac mesurés au primaire (secteur)
secondaire HT = 355vac
secondaire chauffage = 3,44vac +3,43vac mesurés ensemble à 6,88vac
secondaire 2x20vac donne 21,2vac + 21,1vac mesurés ensemble à 42vac

lecture à l'arrière de l'ampli, près de la prise secteur :
240v 50/60Hz 375W
Fusible : 220/240 -> T2A 110/120 -> T4A

ce schéma montre-t-il les tensions nominales ?



PS : la tension secteur doit bouger dans le temps ou alors selon les endroits car j'avais mesuré la HT à vide à 360vac dans mon atelier.
j'avais aussi mesuré le secteur à 230vac à ce moment.

[vitriol82]

Donc première vérif:

355V à 227.7V ça donne (355/227.7)x240 = 374.2V à 240V au primaire. on va arrondir à 375V.
La HT fait 14.2 Ohm
(375 - 365) = 10V de delta U
10 / 14.2 = 700 mA ?? 8O
Pas possible , 360 *0.7 = 252 VA, ben si ça peut le faire puisque la puissance totale est de 375VA

Pour le 6.3V voilà comment procéder:
6.88 à 227.7V = (6.88/227.7)*240= 7.25V
7.25-6.3=0.95V

Donc faut charger le 6.3V avec des ampoules de bagnoles en 12V, et il faudra que tu descendes en tension de 950 mV par rapport à la tension à vide.
ex si tu as 6.88 V à vide comme là, il faut charger jusqu'à lire 6.88-0.95=5.93V
Ensuite tu laisses la charge en l'état et tu insères un ampéremetre pour lire le courant. Tu auras ainsi la puissance chauffage et on déterminera celui du 40V après, par déduction. Sinon on peut faire l'approche:

42V à 227.7V = (42./227.7)*240 = 44.27V

44.27-40=4.27
4.27 / 8.3 = 0.520 A
Soit 40 * 0.5 = 20 VA

20+252 = 272
375 - 272 = 103 VA de dispo
103 / 6.3V = 16 A , je trouve que ça fait un peu beaucoup ! A moins que le 375W ne soit pas juste

[a-wai]

Vache ! Si c'est juste, il y a de quoi faire cracher un quad de KT88 là ! 8O

[Zazman]

[Vitriol]

Pour le chauffage, pourquoi ne pas s'en tenir à la conso initiale de cet ampli ?

chauffage (JCM900 de base) :
4 x 6L6 = 0,9A x4 = 3,6 A
3 12AX7 = 0,9 A
total : 4,5 A

2 EL34 = 3A
2 KT88 = 3,2A
et 3 12ax7 = 0.9A mettons 1A

Maxi autour de : 4,2, je suis encore en desous de 4.5A
je peux encore ajouter une autre 12ax7 pour arriver à 4.5A

Moi, ça me va sans dépasser les 4,5A de conso de base.

Pour le 2x20v, soit le bias, soit une alim pour 1 ou deux relais, soit les 2
c'est pas la mort... Cette alim alimentait une bonne demi-douzaine de CI
en 15v symétrique.

[vitriol82]

Arf, t'es trop jeune pour 100W en PP de KT88, faut 560V de HT

http://goofaman.free.fr/papa/Amplibasse/KT88.pdf

Là ce n'est que la partie power amp et là l'alim du poweramp
http://goofaman.free.fr/papa/Amplibasse/ppkt88.JPG

Bon on s'éloigne du sujet, la capa est une polypro métallisée de 470µ/1000V.

Bon est bien maintenant il faut pondre les specs du poweramp :

PP anodes:
- Tension requise
- Courant sans signal
- Courant avec max de signal

G2:
- Tension requise
- Courant sans signal
- Courant avec max de signal

Déphaseur:
- Tension requise
- Courant sans signal
- Courant avec max de signal


Préamp
- Courant estimé

On verra après si les 700 mA suffisent.

[Zazman]

merci chef !

euh..., c'est là que je dois dire si je veux des EL34 ou des KT88 ??? 8O

C'est la qu'on simule la conso du MI60 tranche par tranche ?
alors comme prévu, je pars sur la config standart du MI60...

mais qui peut le plus peut le moins... après, la méthode m'échappe un
peu à ce niveau d'analyse. Un beau schéma, des calculs sur les lampes,
c'est comme tu le sens Votriol... mais déjà un grand merci !

[vitriol82]

Commences par les KT88, tu seras fixé pour l'option

[charpy]

Bon est bien maintenant il faut pondre les specs du poweramp :
PP anodes:
- Tension requise
- Courant sans signal
- Courant avec max de signal
G2:
- Tension requise
- Courant sans signal
- Courant avec max de signal
Déphaseur:
- Tension requise
- Courant sans signal
- Courant avec max de signal
Préamp
- Courant estimé

On verra après si les 700 mA suffisent.

T'es dur la Jojo
c'est pas évident de calculer tout ça, il faut se payer les doites de charges en PP (et encore les grilles2 je ne sais meme pas faire en SE)

si on prenait le probleme en sens inverse (c'est le bidouilleur qui parle) :
a la louche pour 160mA de conso totale au repos / 300 en pointe quelle tension peut fournir l'alim en LC et combien en CLC ?

on verra ce qui convient le mieux au transfo d'alim et aux tubes

[Zazman]

Etude de consommation d'un PP de KT88

Specification and max ratings KT88 :
Filament Voltage 6.3V
Filament Current 1.6A
Plate Voltage (max) 800V
Plate Current (max) 230mA
Plate Dissipation (max) 40W
Screen Voltage (max) 600V
Screen Current (max) ---mA
Screen Dissipation (max) 7W

Tensions requises :
anodes : 800v maxi
Déphaseur :
300V (100k)
315V (82k)

preampli : moins de 300v avec une 12ax7
je patauge, je patauge...
c'est clair que mes oreilles ne me sont pas d'une grande utilité là !

courant sans signal :
PP KT 88 2 x 65-70mA = 135 mA
dephaseur : une 12ax7 = 1 mA
preampli : une 12ax7 = 1 mA
TOTAL : 137 mA

courant max avec signal :
2X 230mA = 460 mA
déphaseur : 1 12ax7 = 6 mA (pas sûr de mon coup en déphasage)

preampli : 1 12ax7 = 6 mA
TOTAL : 472 mA



Etude de consommation d'un PP de EL34 (reference MI60)
Filament Voltage 6.3V
Filament Current 1.5A
Plate Voltage (max) 800V
Plate Current (max) 140mA
Plate Dissipation (max) 25W
Screen Voltage (max) 425V
Screen Current (max) 50mA
Screen Dissipation (max) 8W

tensions requises :
PP EL34 : 460v
Déphaseur :
300V (100k)
315V (82k)
Préampli :
200V sur l'anode de V1a
260V sur l'anode de V1b

courant sans signal :
PP EL34 : 48 mA x 2 = 96 mA
dephaseur : 1 mA
preampli : 1 mA
TOTAL : 98 mA

courant max signal :
PP EL34 : 140 mA x 2 = 280 mA
dephaseur : 6 mA
preampli : 6 mA
TOTAL : 292 mA

voila, voila..

Je vous demande humblement toute votre indulgence, messieurs

[Charpy] les droites de charges, effectivement, ça m'a échappé, ou alors
les charges de transactions sur la base de donnée ...
non, en toute franchise, je suis largué. je sens que j'aurais beaucoup de théorie à engranger pour vous suivre.
je ne suis qu'un informaticien

[McColson]

Je te rassures je ne suis "que" prof d'EPS
Et ça m'étonnerais que jojo sache aussi tracer les droites de charges en PP et pour les grille 2
Par contre ce que tu as été recherché suffit déjà pas mal mais tu n'as pas relevé la grille 2 dans les datasheets.
Regarde dans TDSL dans les short data, il y a une configuration qui ressemble pas mal : celle du 58W

[vitriol82]

Houlààà!!!

Ca aurait dû être plus simple, fallait se caler sur le data des lampes de puissance à 425/450V c'est ce que l'on pourra tirer en HT, c'est aux calculs d'alim de s'adapter aux spécifs, pas le contraire. (enfin si , quand on fait du transfo ad'hoc)

Ben non, les droites de charge ce sera pour plus tard, c'est pour cela que je demande les spécifs du montage, le reste , je vous ferai voir comment on fait

[McColson]

Vu les mesures du transfos à mon avis ça va etre très proche du MI60, je me ferais pas trop de soucis.

[Zazman]

c'est pour cela que je demande les spécifs du montage

J'espere ne pas être trop vague :
PP d'EL34 ou KT88 si la puissance suffit, avec un possibilité de switcher
entre les modes pentode/triode si cela n'est pas trop compliqué ni dangereux à mettre en oeuvre, je vais regarder sur les schémas pour trouver le montage (JCM900). Ca me plairais d'avoir un PP KT88 autour de 70w avec possibilité de basculer en mode low power (autour de 25/30w ?)

Noter que je n'ai pas de KT88 donc je pensais faire les tests avec des EL34
et rebiaser ensuite pour des KT88; mais si le "taillage" de l'ampli, de l'alim
dépendent directement du choix de l'une ou l'autre, alors je m'en remets à vous pour la méthode de travail. En résumé, je vise la polyvalence du PP.

[HS]
j'ai un peu peur de resembler ici à mes utilisateurs, en informatique,
qui ne savent pas ce qu'ils veulent dans leur appli ... et qui changent d'avis tous les jours
[/HS]

Est-ce que vous voulez que je vous fasse un schéma du PP à ce stade,
schéma de principe, sans les valeurs ou avec les valeurs de base
du MI60 ? cela vous aiderait-il à définir le meilleur type de filtrage d'alim
dans mon cas?

[McColson] pas de soucis
Je chercherai les infos de conso des grilles 2 ce soir.
j'ai pas trop le temps au bureau aujourd'hui

[McColson]

A mon humbe avis de bricolo, tu peux partir sur le schéma du MI60 tel qu'il est actuellement, tu aura peut-être comme tbo une HT un peu plus élevée mais c'est pas +/-50V qui change dramatiquement le son de l'ampli, mais en rebiasant, tu aura un ampli tout à fait utilisable. Tu as déterminé les spec du transfo de sorte, c'est le plus important et le transfo d'alim à l'air bien assez puissant pour un PP de KT88.