MI604 de Zazman

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Ampli 60W 12AX7, PP EL34
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McColson
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Re : MI60 de Zazman

Message non lu par McColson »

La self ne joue que sur le courant des grilles 2 et du reste des 12AX7, autant dire que 100mA suffiront : 50mA max pour les grilles 2 selon les datasheets, et on va dire 25mA pour le reste, on est encore safe...

Pour la KT88 mieux vaut prévoir que tu puisses changer de marque, d'où l'intérêt de respecter les datasheets les plus contraignantes, ce sont les pin 4 et 8 qui doivent être alignées entre les 2 tubes, et il faut laisser 5cm je crois entre les tubes. En position horizontale, c'est encore les pin 4 et 8 qui doivent être alignées selon une certaines façon pour pouvoir fonctionner correctement.
Bref j'ai plus la datasheet en tête, mais en prenant TDSL, et en lisant une dizaine de data tu devrait avoir une idée assez précise.

La tension de polarisation en fixed bias, est fonction des tensions d'anodes et de l'impédance du transfo de sortie. Regarde TDSL encore une fois, tu verra qu'il y a un PP qui s'approche grandement du MI60, et qui préconise -38V je crois de tête dans 4K pour l'OT et qui donne 58W.

Marshall ne s'est jamais pris la tete pour le switch pentode-triode, pas de modification du primaire de l'OT ni de bias, alors qu'en effet on pourrait attendre à ces réajustements. Peut-etre que les tubes n'apprécient pas trop mais au final ils en ont commercialisés un paquet d'ampli avec ce système sans que ça pose trop de problème quand même. Donc comme dirait bilbo et terb_ "Rock and Roll" !
Si tu arrives à concevoir un système qui switch les autres paramètres en même temps, bon courage. Il faudrait au moins un rotocontacteur à plusieurs poles et un OT à double primaire pour réajuster. Bref grosse galère alors que le système pas parfait et brutal certes, fonctionne quand même.
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vitriol82
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Re : MI60 de Zazman

Message non lu par vitriol82 »

Et bien par expérience, la KT88 je la laisserais tête en haut et ça pour plusieurs raisons:
- La bestiole monte à 250°C en température de surface (sur la vitre)
Donc pour la meilleure dissipation par convection naturelle c'est la position recommandée.
- Il n'existe pas à ma connaissance de "retainer" pour la mettre tête en bas et de toute façon , ça implique que tu vas chauffer de façon intensive le socket, au risque de solliciter les soudures du socket, tout dépendra de la température de fusion de ton étain, ne serait ce que le ramollir et soumettre l'ensemble aux vibrations du cab, t'imagines la suite.
- C'est le seul moyen d'y passer toutes les marques et les NOS

Voilà c'est mon point de vue
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Re : MI60 de Zazman

Message non lu par McColson »

D'accord avec jojo, mais même en verticale tête en haut, il préconise un écartement et une orientation des tubes (pin 4 et 8 alignées entre les tubes)
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Re : MI60 de Zazman

Message non lu par vitriol82 »

Non, Mc
L'orientation est pour la position horizontale, pas verticale.

Verticale tête en haut , on se fout de l'orientation, c'est l'écartement qui prime
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Re: Re : MI60 de Zazman

Message non lu par McColson »

vitriol82 a écrit :Non, Mc
L'orientation est pour la position horizontale, pas verticale.

Verticale tête en haut , on se fout de l'orientation, c'est l'écartement qui prime
Non en s'en fou pas, dans certaines datasheets il est précisé que même verticalement le mieux c'est encore que les pin 4 et 8 soient alignées. Je t'assures, ça permet d'avoir un écartement minimal un peu plus petit ;-)
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tbo
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Re: Re : MI60 de Zazman

Message non lu par tbo »

vitriol82 a écrit : - Il n'existe pas à ma connaissance de "retainer" pour la mettre tête en bas
J'ai vu ceci sur tubetown. Peut-être est ce bon ? http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... -KT88.html

Sinon, je découvre cette histoire d'orientation . Je crois que l'avais un peu squizzé. :roll:
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Re : MI60 de Zazman

Message non lu par vitriol82 »

Ouep je ne connaissais pas, mais quelque part ça m'intrigue de mettre quelque chose de métallique sur un verre à 250° qui n'ont pas les mêmes coefs de dilatation, m'enfin, si ça existe ça doit fonctionner.

Pour l'histoire de l'orientation, si tu les écartes bien,on ne se pose pas de questions, mais je vérifie.

ÉDIT
En effet quelquesoit la position il recommande:
vertical: les sockets alignés dans l'axe des pins 4 et 8 et 4" mini d'entraxe soit 100 mm
horizontal: (ce que j'avais retenu) 100 mm d'entraxe et les les alignements 4/8 // avec l'axe vertical.

Il semblerait que l'axe 4/8 soit les faces les moins chaudes de la lampes.
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Re : MI60 de Zazman

Message non lu par McColson »

Ah tu vois que je dit pas que des conneries en effet quand tu prends une KT88, et que tu alignes les pin 4 et 8, tu vois que la construction à l'intérieur va permettre l'alignement des plus petites faces des anodes entre le 1er tube et le second, je pense en effet que ça doit jouer pour la dissipation et que ça doit être dans cette position que la dissipation s'effectue le mieux les tubes proches.
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Re : MI60 de Zazman

Message non lu par vitriol82 »

Je n'ai jamais prétendu que tu racontais des conneries :wink:

Comme je l'utilise en SE vertical, je ne m'étais pas étendu sur la question, dans la mesure où tu as soulevé ce point, j'ai tout bonnement vérifié :wink:

10 cm d'entraxe c'est assez impressionnant quand meme, bon à mettre dans les tiroirs cette info, mais quand on lit les petites annexes de la section installation des data sheets, ils laissent des réserves quand meme.
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Re : MI60 de Zazman

Message non lu par Zazman »

Voila une page bien instructive !

Merci de vos suggestion, donc je résume les pins 4 et 8 des deux lampes alignés et un écart de 10 cm (fichtre..) entre les deux KT88. J'opte donc pour une position verticale, culot en bas, ce qui implique donc une tête d'ampli, ou un combo avec chassis positionné de la même façon qu'une tête.
(chez ENGL, il existe le SOVEREIGN comme ça :
http://fr.audiofanzine.com/produits/ind ... gn_50.html)

J'oublie le chassis jcm900, car les limitations de sa configuration obligent à déporter le second trou vers l'avant, et pour avoir 10cm, j'empiete sur la place pour le terminal.

Je pense donc acheter un chassis alu chez TT (les plus grands ont la taille
de celui du jcm900 : 43*25* 7 cm. mais je vais faire un schéma de positionnement car mes deux transfos nécessitent des ouvertures et en définitif, cette taille de chassis risque d'être juste...

Vos suggestions sont les bienvenues si vous avez d'autres perspectives
de chassis, de positionnement, etc..

@McColson : je trouve intéressant de pouvoir switcher en mode triode
pour les repetes ou les bars peu spacieux, de plus, le son est plus chaud
et "trapu" qu'en mode tetrode. Mais j'espere ne pas bousiller mes lampes
si j'applique la méthode Marshall :D


[EDIT]
Voici le schéma d'implantation, je mettrai ce dossier à jour au fur et à mesure afin que vous puissiez consulter l'ensemble des informations rapidement.

http://jfdelory.free.fr/amplis/MI60/imp ... I60_v1.pdf
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Re : MI60 de Zazman

Message non lu par vitriol82 »

Yep!!!

Toutes tes capas de la ligne d'alim doivent supporter les 600V !

Sans lampe, t'as 600V partout !
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Re : MI60 de Zazman

Message non lu par Zazman »

Oui, c'est mieux. merci Vitriol, j'ai mi le schéma à jour.

Question capa, je pense prendre des mallory pour le préamp, mais je me demande si j'en mettrai aussi dans le PI et le PA, ou si des OD 715 ou 716 suffisent ? le son à cet étage sera-t-il sensible à différents types de capa ?
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Re : MI60 de Zazman

Message non lu par vitriol82 »

Aucune idée pour ma part,
t'as noté 15 mH pour la self, ce ne serait pas 15 H plutot?
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Re : MI60 de Zazman

Message non lu par Zazman »

oups.. corigé.
http://jfdelory.free.fr/amplis/MI60/imp ... I60_v1.pdf


nouvelle version :
http://jfdelory.free.fr/amplis/MI60/imp ... 60_v1b.pdf

J'ai corrigé l'écartement des KT88 pour avoir 10cm d'entre axe, pas de distance entre les lampes, ça change les choses :

changement d'emplacement du PI/PA

Modification du positionnement des alimentations pour isoler d'avantage les
rayonnements dans un coin du chassis.
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Re : MI60 de Zazman

Message non lu par tbo »

Je suis en train de regarder chez les fabricants si la spécif des 10cm d'entre-axe été repectée. Ben j'ai pas l'impression !!
- chez VHT : http://www.vhtamp.com/images/D120-Tubes.jpg
- chez Marshall : http://cachepe.zzounds.com/media/qualit ... b8db53.jpg

remarque : Je n'ai pas trouvé de photo de hiwatt (qui me semble être un des fabricants les plus sévères sur la qualité)
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