Page 1 sur 2

Les risques lors d'un claquage du tube de puissance ?

Posté : 13 oct. 2007, 10:01
par strato94
salut,
Quel est le risque pour l'ampli quand la lampe de puissance claque Wink :?:
Y-a-t-il un risque pour les transfos (HT ou OT) Wink :?:
Ou bien, est-ce sans conséquences pour l'ampli comme lorsque c'est le tube de préamplification qui lache Wink :?:
merci pour vos réponses

PS: la raison de cette question est que lorsque l'on achète des tubes anciens d'occaz, on ne sait jamais quelle est l'espérance de vie du tube...


:wink:

Re : Les risques lors d'un claquage du tube de puissance ?

Posté : 13 oct. 2007, 10:09
par tazzon
Un tube s'use progressivement donc ça s'arrête pas net Wink :!:
Si un tube te pète dans les pattes c'est qu'il est pas polarisé correctement Wink :!:

Pourquoi tu met Wink partout Wink :!: :lol:

Re : Les risques lors d'un claquage du tube de puissance ?

Posté : 13 oct. 2007, 10:14
par strato94
:lol: :lol: :lol: wink
merci une erreur de frappe :wink:
mais si le filament se coupe :?: :?: :?:
comme une ampoule 220V
ça ne créé pas un déséquilibre au niveau du transfo de sortie pouvant le cramer :?:

Re : Les risques lors d'un claquage du tube de puissance ?

Posté : 13 oct. 2007, 12:55
par tazzon
Dans le cas d'un PP ça peut être pas top effectivement. Pour éviter les problèmes de filament (de chauffage) tu laisses refroidir deux ou trois minutes avant de le chahuter. C'est quand ils sont chaud qu'il sont fragiles.

Re : Les risques lors d'un claquage du tube de puissance ?

Posté : 13 oct. 2007, 12:56
par Spinoo
Un tube se fatigue mécaniquement bien avant qu'électriquement ; si un tube claque et se met en court-circuit alors l'alim se déverse dans la terre, vidant les condensateurs de filtrage ; on a une brusque augmentation du courant traversant le transfo de sortie bien avant que le fusible de HT "voie" ce pic. Après on peut imaginer que le transfo claque, les condos stressés partent aussi...
Marshall qui n'est pas spécialement connu pour sa qualité de fabrication prévoit des fusibles sur les cathodes des tubes de puissance, c'est une bonne pratique je pense.

Re : Les risques lors d'un claquage du tube de puissance ?

Posté : 13 oct. 2007, 13:59
par charpy
une réponse de norman : tout dépend du probleme du tube

rupture de filament de chauffage : saturation magnétique du transfo dans un PP -> son dégueu et pas de risque instantané pour le transfo de sortie ni d'alim.

usure d'un tube : baisse du courant de bias du tube en question donc comme au dessus mais en moins violent

court-jus dans le tube (=grille qui lache, et c'est trés rare) comme dit spinoo ca peut faire des pics de courant tres fort et tres bref dans le transfo de sortie. heureusement l'inductance du transfo freine un peu les choses mais il y a un risque immédiat de casse du transfo de sortie et un risque a crout terme pour le transfo d'alim et les condos HT.
RQ : pour un cathode bias le risque est nettement diminué, c'est la résistance de cathode qui sert frein au courant dans le tube et aussi accessoirement de fusible

concernant les tubes NOS ils sont en général plus fiables que les nouvelles productions car ils étaient systématiquement testés et triés en sortie de fabrication (ce qui n'est pas souvent le cas aujourd'hui)

Re : Les risques lors d'un claquage du tube de puissance ?

Posté : 13 oct. 2007, 15:44
par strato94
cool merci pour vos réponses :lol:
ça répond à mes questions.
Spinoo a écrit : Marshall qui n'est pas spécialement connu pour sa qualité de fabrication prévoit des fusibles sur les cathodes des tubes de puissance, c'est une bonne pratique je pense.
Tiens un fusible sur la cathode du tube de puissance :!:
c'est pas cher et si ça peut éviter un carnage électrique :idea:
oui mais alors combien d'ampères pour le fusible à votre avis serait judicieux...

Re : Les risques lors d'un claquage du tube de puissance ?

Posté : 13 oct. 2007, 16:15
par Spinoo
Tu dois être à-même de savoir quel courant traverse ton tube de puissance !

Re: Re : Les risques lors d'un claquage du tube de puissance

Posté : 13 oct. 2007, 19:44
par strato94
Spinoo a écrit :Tu dois être à-même de savoir quel courant traverse ton tube de puissance !
grosso modo suivant le tube de 34mA pour une 6V6 à 150mA pour une KT88 :wink:
donc si j'ai bien compris un fusible >150mA devrait faire l'affaire :!:

Re : Les risques lors d'un claquage du tube de puissance ?

Posté : 14 oct. 2007, 10:12
par tazzon
j'aurais plutot tendence à dire 0.3A, 150mA c'est ton courant de repos.

Re : Les risques lors d'un claquage du tube de puissance ?

Posté : 14 oct. 2007, 13:45
par vitriol82
Non Tazzon, en SE ce sera le courant max

Re: Re : Les risques lors d'un claquage du tube de puissance

Posté : 14 oct. 2007, 14:06
par charpy
vitriol82 a écrit :Non Tazzon, en SE ce sera le courant max
8O

un tube en SE amplifie les alternances positives et négatives, c'est donc le courant moyen.

suivant la charge (et la fréquence du signal) il y a en pointe environ 1.5x à 3x le courant de repos.

en cathode bias, il faut aussi tenir compte du pic de courant pour la charge du condo de cathode lors du basculement du stand-by. avec la pré-charge du "stand-by a jojo" ca ne pose pas trop de probleme, mais sur certains amplis avec une alim du type "twin" ou "deluxe" ca peut poser des problemes s'il y a un fusible sur les cathodes.

de toutes facons le but est d'empécher la casse sur une grosse défaillance d'un tube qui court-circuite un condo d'alim (plusieurs dizaines d'ampères) donc meme un fusible de 2A devrait convenir.
par contre il faut impérativement prendre un fusible rapide (pas temporisé)

les transfos ESO sont largement dimensionnés donc ils ne lacheront que sur un gros probleme. avec un fusible tu es tranquille.

Re : Les risques lors d'un claquage du tube de puissance ?

Posté : 14 oct. 2007, 14:39
par vitriol82
un tube en SE amplifie les alternances positives et négatives, c'est donc le courant moyen.
Tiens dès que je chope un oscillo faut que je vérifie, car de mes observations, (multimètre en permanence aux bornes de la 1R) j'ai plutôt tendance à voir le courant diminuer et jamais augmenter.

Donc dans le doute, je remets mon affirmation sous le coude, mais c'est un point qui me chiffonne depuis longue date.

Re : Les risques lors d'un claquage du tube de puissance ?

Posté : 14 oct. 2007, 19:04
par charpy
je devine que c'est le coup du G5 en KT88 saturé qui te fait dire ca!

le A+ est trop bas et l'impédance du TS trop forte pour exploiter pleinnement la KT88 meme avec un bias de 100% (moins de puissance que les 14W théorique pour une KT88 en SE).

en plus les tubes saturent non linéairement donc l'amplification des deux alternances n'est pas symétrique

Re : Les risques lors d'un claquage du tube de puissance ?

Posté : 14 oct. 2007, 21:07
par vitriol82
Non meme avec la 6V6, mais il y a l'inertie du multimètre numérique aussi, faut que je trouve un bon vieux multi à aiguille, c'est plus parlant.

Ayé j'ai trouvé : et hop pour moins de 10 euros ça va équiper mon nouveau chassis! :wink:

ç se passe ICI