Projet G5

J'ouvre donc ce fil car mon projet d'AC30 voit le bout et que j'ai en ma possession 2 transfos de sortie différents :
- 1 TAD qui est un clone du Woden (1 des 3 fameux TS employé à l'époque)
- 1 double-push de 30W bobiné par ACEA

Je devrais bientôt récupérer un TS 'Woden' justement, mais avec le primaire en court-jus. Donc cela fera l'occaz de le disséquer et de le rebobiner. Jo devrait pouvoir relayer cela à ESO, ce qui semblerait pouvoir les intéresser aussi.

Alors, le but de ce thread est de décortiquer les différences entre plusieurs TS pour un ampli donné (VOX AC30), avec une première partie théorique basée sur des mesures, des observations objectives (papiers utilisés, tôles utilisées, nombre d'enroulements, section du cable, qualité du cable etc...) et ensuite seulement, une partie pratique avec 'swap' (permutations) des TS dans l'ampli avec la même base de réglages, la même position de micros et un 'blind test' basé sur le postage de samples. Chacun donnera les résultats des écoutes qu'il aura faites.

Le but de cadrer de cette manière ce fil, est d'éviter les prises de positions subjectives, les sentiments de chacun, les 'il se dit que', et de laisser la place à une démarche la plus objective possible. La finalité est de sortir des discussions interminables et de la mystification autour des TS dans les amplis guitare.

Donc, désolé pour poser des règles un peu serrées, mais il va être important de ne pas polluer ce fil, surtout au vu des 'émois' que ce genre de discussions peut susciter !

Ce post pose donc le cadre, j'arrive dans 1 paire d'heures pour poster les photos des bestiaux avec quelques specs

[Mes excuses par avance pour ne pas éditer mon post, mais je voulais que le cadre posé reste séparé dans le 1er post]

_______________________

Voilà donc déjà ces infos pour commencer...
_______________________


N°1 : TRANSFO 'TAD / Tube Amp Doctor', clone du Woden



photo haute-résolution




photo haute-résolution


Dimensions :

- Tôles : 95 x 80 mm / hauteur : 40 mm
- Entraxes des trous de fixation : 80 x 65 mm
- Dimensions découpe d'encastrement : 65 x 58 mm
- Dimensions max globales (capot compris) : 95 x 80 / hauteur : 100 mm

Poids :

- 2,3 Kgs

Specifications constructeur :

- PRIMAIRE : 2K - 0 - 2K
- SECONDAIRE : 0 - 8 - 16 Ohms

Couleurs cablage :

- PRIMAIRE : 2K (JAUNE) - 0 (ROUGE) - 2K (JAUNE)
- SECONDAIRE : 0 Ohms (NOIR) - 8 Ohms (VERT) - 16 Ohms (BLEU)



N°2 : TRANSFO 'ACEA', double push-pull d'EL84, 30 Watts



photo haute-résolution




photo haute-résolution


Dimensions :

- Tôles : 95 x 80 mm / hauteur : 55 mm
- Entraxes des trous de fixation : 80 x 65 mm
- Dimensions découpe d'encastrement : 65 x 58 mm
- Dimensions max globales : 95 x 80 / hauteur : 95 mm

Poids :

- 2,8 Kgs

Specifications constructeur :

- PRIMAIRE : 2K (A1) - 0 - 2K (A2) (avec impédances intermédiaires, précision en cours...)
- SECONDAIRE : 0 - 4 - 8 Ohms

Excellent: je propose la première vérif: celle du rapport d'impédance et par la même occasion du taux de régulation;

Matériel souhaité:
- 1 variac
- 1 multimètre

Méthode opératoire:
- Brancher le variac aux extrémités du primaire de l'OT
- Alimenter le primaire à 100V
- Mesurer les tensions secondaires à vide (à chaque mesure vérifier la tension primaire)

Avec ça on aura fait un premier point.

Jo... j'ai pas mon variac sous la main... par contre, j'ai un adaptateur secteur 220V AC 50Hz -> 110V AC (60 Hz si je ne m'abuse), pour 50 watts de puissance. Ca devrait pouvoir faire l'affaire ? Sinon, je demande à me le faire envoyer par la poste.

Ben impecc, ça fera largement l'affaire.

OK, ben go alors !

Donc 100 ~ 110 V alternatifs au primaire juste sur les prises d'anode. Le PM je le laisse tomber. Puis je prends les tensions secondaires entre 0 et 8, puis 0 et 16 Ohms, en vérifiant avant le primaire. Je ne mets aucune charge fictive ? Hormis ce dernier point d'interrogation, on est OK ?

Ouep, pour définir le taux de régulation, faut prendre les tensions à vide, pas de débit sinon ça fausse les mesures.

D'ailleurs c'est spécifié dans le mode opératoire

EDIT

On peut faire déjà une approche des résultats théoriques:


Sous 8 Ohms
P = 4k
S = 8 Ohm
Rapport d'impédance = 4000/8 = 500
Rapport de tension = racine carré de 500 = 22.36
Si P= 100V => S = 100 / 22.36 = 4.47V


Sous 16 Ohms
P = 4k
S = 16 Ohm
Rapport d'impédance = 4000/16 = 250
Rapport de tension = racine carré de 250 = 15.81
Si P= 100V => S = 100 / 15.81 = 6.32V

Sous 4 Ohms
P = 4k
S = 4 Ohm
Rapport d'impédance = 4000/4 = 1000
Rapport de tension = racine carré de 1000 = 31.62
Si P= 100V => S = 100 / 31.62 = 3.16V

Voici comme prévu et avec un peu de retard les mesures

Matériel utilisé :
- VARIAC 500VA
- FLUKE 110

N°1 : TRANSFO 'TAD / Tube Amp Doctor', clone du Woden

PRIMAIRE
100VAC

SECONDAIRE
- 0 -> 8 Ohms = 4,764 VAC
http://magicrodo.free.fr/PROJET_AC30/TS ... 0_0&8R.jpg

- 0 -> 16 Ohms = 6,504 VAC
http://magicrodo.free.fr/PROJET_AC30/TS ... 0&166R.jpg



N°2 : TRANSFO 'ACEA', double push-pull d'EL84, 30 Watts

PRIMAIRE
100VAC

SECONDAIRE
- 0 -> 4 Ohms = 3,555 VAC
http://magicrodo.free.fr/PROJET_AC30/TS ... A_0&4R.jpg

- 0 -> 8 Ohms = 4,665 VAC
http://magicrodo.free.fr/PROJET_AC30/TS ... A_0&8R.jpg

Donc on peut définir les taux de régulation:

Pour le clone woden:
8 Ohm: tr = (4.764-4.47)/4.47= 6.6%
16 Ohm: (6.504- 6.32) / 6.32 = 2.91%
Moyenne: (6.6+2.91)/2 = 4.76%

Pour l'ACEA:
4 Ohm: tr =(3.555-3.16) / 3.16 = 12.5%
8 Ohm: tr =(4.665-4.47) / 4.47 = 4.4%
Moyenne: (12.5+4.4)= 8.45%

Ben ça mal l'air d'être de bonne conception en terme rapport de tension, le woden est quand même plus précis que l'ACEA, le fait que le taux soit plus faible quand l'impédance soit élevée, c'est normal, ayant plus de spires en fabrication, c'est plus simple à ajuster.

Ouep... je rajouterais peut-être 2 choses :
- sous 8 Ohms le TS ACEA a un meilleur taux de régulation que le TAD clone woden.
- Et d'une manière générale, et pour compléter ce que tu dis, plus l'impédance est élevée et meilleur est le taux de régulation.

Conclusion temporaire ? : Le fait de tourner sur le 16 Ohms du secondaire, permettrait-il de bénéficier du meilleur taux de régulation du transfo ?

Petite info au passage : les Vox AC30 ont toujours eu leurs HP (8 Ohms chacun) cablés en série, pour un total donc de 16 Ohms, pris sur le 16 Ohms du TS.

Ne pas oublier que l'impédance du HP n'est pas fixe, donc ce paramètre n'est valable qu'à une fréquence donnée.
Il ya un swing d'impédance qui se retrouvera au primaire, donc à plus ou moins décalé par rapport au rapport d'impédance réél, ça ne change pas grand chose.

Là on ne peut que constater les qualités de fabrication en rapport de transformation en tension.

Mais ne pas oublier que le rapport d'impédance est au carré de celui ci!!

rodolphe est ce que tu peux faire aussi un test en charge STP.

je trouve une peu étrange que l'ACEA ait une régul moins bonne que le clone wooden. leur transfos sont assez réputés.

as tu fait les mesures d'inductances?

un peu HS :

pour le PP de 6V6 de flyfucker j'ai deux TS. j'ai mesuré leur inductance aujourd'hui et il ont tous les deux proche de 18H. on est loin des 200H annoncé par jojo et par les bobineurs les plus réputés (lundhall entre autres)

pourtant le hammond 1620 a une bande passante de 30Hz-30kHz +/- 1dB ce qui est vraiment bon et serait "a-priori" lié a une énorme inductance du primaire (qui n'est pas au rendez-vous???)

Vouep, je vais essayer de faire la mesure de L ce soir, par contre les mesures en charge, je les remets à demain. Va falloir que je vois ce que j'ai en grosse résistance radiateur, je crois bien que je suis pas très riche à ce niveau là

Faudrait mettre quoi comme charge pour que les mesures soient exploitables ?


EDIT :

Et bien en avant pour les mesures d'inductance au primaire de chaque TS. Messieurs, les résultats sont étonnants et charpy, concernant le TS de ACEA, je te laisse juger Les preuves sont fournies en lien


Matériel utilisé :
- LCR-mètre 'WAVETEK-METERMAN'


N°1 : TRANSFO 'TAD / Tube Amp Doctor', clone du Woden

Inductance primaire : 48,3 H
http://magicrodo.free.fr/PROJET_AC30/TS ... _woden.jpg


N°2 : TRANSFO 'ACEA', double push-pull d'EL84, 30 Watts

Inductance primaire : 15 H (Sur le deuxième TS ACEA que j'ai, j'ai relevé 19 H)
http://magicrodo.free.fr/PROJET_AC30/TS ... e_ACEA.jpg

8O

Ben là il n'y a pas photo !

Le Wooden est vraiment au-dessus;

Je ne pensais pas qu'on atteignait de tels niveaux d'impédance sur un TS.

Supers constructifs tes test Magicrodo.

charpy a écrit : ...
pour le PP de 6V6 de flyfucker j'ai deux TS. j'ai mesuré leur inductance aujourd'hui et il ont tous les deux proche de 18H. on est loin des 200H annoncé par jojo et par les bobineurs les plus réputés (lundhall entre autres)

pourtant le hammond 1620 a une bande passante de 30Hz-30kHz +/- 1dB ce qui est vraiment bon et serait "a-priori" lié a une énorme inductance du primaire (qui n'est pas au rendez-vous???)

Oui, c'est pour le moins curieux.

De même, sans remettre en cause la véracité des tests de "Magicrodo", j'avoue que les résultats me laissent assez dubitatif.