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[ALIM] casse tete d'alim HT et bias
Posté : 03 janv. 2008, 0:24
par charpy
j'ai besoin de neurones frais pour résoudre un probleme d'alim.
la première partie de l'alim est un classique pont redresseur qui me donne la HT avec un courant important (50 a 150mA suivant les tubes et le fonctionnement de l'ampli en classe AB)
a partir du meme transfo d'alim je souhaite produire la tension de bias (besoin de 3mA) comme j'ai de la marge en tension et en courant sur le transfo d'alim je me suis dit qu'un montage doubleur en tension négative ferait l'affaire.
Nada

a vide je ne peux pas les relier sinon la tension de bias me fait dériver l'alim HT (a la hausse) . HS : Au passage les OD sont hyper costaud et supportent plus de 1000V quelques secondes sans broncher 8O .
s'il y a une grosse conso sur la HT l'effet doit etre minime car le doubleur n'est pas taillé pour fournir du courant. mais comme il sagit du bias et que le bias agit sur la HT je me méfie d'un couplage foireux entre bias et HT qui peut donner des dérives ou des oscillations.
j'ai encore jamais rencontré ca dans les montages a tube donc c'est peut etre insoluble mais ca me rendrait un grand service.
Re : casse tete d'alim HT et bias
Posté : 03 janv. 2008, 10:15
par Christiancm
Effectivement, je ne pense pas avoir vu l'idée dans un schéma.
Cela étant, je vais jeter un coup d'œil dans ma "schématèque" et je posterai si je vois quelque chose d'intéressant.
Re : casse tete d'alim HT et bias
Posté : 03 janv. 2008, 10:25
par tazzon
J'ai lu 3 fois et je comprend pas tout, tu veux sortir une tension de bias (à 3mA max) à partir de la HT ? C'est ça ?
Y a bien une technique de siou mais à partir de la HT je sais pas si c'est possible (bien que...). J'essais de te retrouver ça.

Re : casse tete d'alim HT et bias
Posté : 03 janv. 2008, 10:39
par vitriol82
1- Déjà faut la topologie du secondaire HT, il y a t' il un PM?
2- Valeurs des différentes tensions que tu veux obtenir
3- Doubleur de tension négative sur la HT 8O 8O
4- Doubleur de tension = mini 10 fois la valeur AC en courant par rapport au DC
5- Quitte à utiliser ce type de montage, j'emploierai plutôt l'enroulement de chauffage
Re : casse tete d'alim HT et bias
Posté : 03 janv. 2008, 10:42
par tazzon
http://kudelsko.free.fr/articles/aop22.htm
vers la fin (fig 10) mais je sais pas si c'est ce que tu cherches.
Re : casse tete d'alim HT et bias
Posté : 03 janv. 2008, 11:12
par charpy
yes!!! c'est exactement ca! merci beauuuuuucoup
pour jojo : je sais que tu n'aime pas ce type de montage pour des raisons énergétiques.
j'ai 2x 345V /150mA indépendant en je tire en pointe 180-200mA (instantané avec une self de tete de 4H pour une conso A+ de maxi 150mA).
j'ai donc de la marge pour le doubleur si je les mets en paralelle
pour tirer 3mA de bias je me fiche bien d'en consommer 30 ou meme 50 en pointe sur le transfo d'alim. j'ai pas mal de la marge de courant sur la HT mais pas assez pour cabler les deux secondaires en PM
pour vous éviter de faire la meme connerie voila un crobar rapide de ma mauvaise idée :

Re : casse tete d'alim HT et bias
Posté : 03 janv. 2008, 11:26
par vitriol82
??je ne pige pas ton montage.
Si tu as 2 x 345 V ,pourquoi tu ne prends pas un enroulement pour la HT et l'autre pour le bias?
Pourquoi un montage doubleur? Là ce que te propose Tazzon est une alim symétrique, 1 seul enroulement , les capas sont là pour le découplage.
Désolé mais ce n'est pas clair du tout. A moins que tu aies omis de me dire que tu as tes enroulements HT en // pour tirer ta puissance, je ne vois que ça.
Re: Re : casse tete d'alim HT et bias
Posté : 03 janv. 2008, 12:14
par charpy
vitriol82 a écrit :Désolé mais ce n'est pas clair du tout. A moins que tu aies omis de me dire que tu as tes enroulements HT en // pour tirer ta puissance, je ne vois que ça.
c'est ca j'ai 2x 150mA de dispo et j'ai besoin de 200. donc les enroulements sont en parallèle.
la solution de tazzon convient parfaitement car j'aurai un max d'intensité pour le A+ et une intensité réduite pour la polarisation. en plus ce sera facile d'ajuster la tension de polarisation en jouant sur la valeurs des capas 'de puissance'. le pied 8)
Re : casse tete d'alim HT et bias
Posté : 03 janv. 2008, 12:50
par vitriol82
Ben voilà tout s'explique
Les capas 2C devraient te déphaser de 180° l'alternance, ça devrait être jouable, je ne connais pas l'incidence que ça engendrer sur le secondaire à proprement dit, c'est une formule qui devrait être fonctionnelle.
Essayes ça et tiens nous au jus, la dernière alternative étant un transfo supplémentaire.
Re : casse tete d'alim HT et bias
Posté : 03 janv. 2008, 13:06
par f_da
J'arrive un peu tard pour dire que j'ai vu dans un des Electronique Pratique des 6 derniers mois, un montage dans le l'esprit de celui de Tazzon, pour faire exactement ce que tu demandes Sylvain.
Si besoin je le retrouve et te file le shéma.
Re : casse tete d'alim HT et bias
Posté : 03 janv. 2008, 13:39
par tazzon
C'est pas le mien le schéma, on dit merci M Kudelsko, je n'ai fait que le retrouver, j'avais trouvé ça interessant comme système...
Re : casse tete d'alim HT et bias
Posté : 03 janv. 2008, 19:24
par charpy
frank, je veux bien jeter un oeil au schema dont tu parles STP.
j'avais trouvé ça interessant comme système...
c'est meme génial pour les transfos d'alim qui n'ont pas de tap 50V
EDIT
j'ai testé et ca marche super bien
G5approved
j'ai aussi voulu simplifer en redressant mono-alternance et ca redéconne. il y a la meme dérive qu'avant

. il y a un truc qui m'échappe.
mais bon l'important c'est que ca marche d'une certaine facon donc dans la version originale
Re : casse tete d'alim HT et bias
Posté : 03 janv. 2008, 19:48
par vitriol82
Cool, faut voir la tronche des appels de courant à l'oscillo en insérant des 1R en série avec les 2C
Re : casse tete d'alim HT et bias
Posté : 03 janv. 2008, 21:05
par f_da
Voilà le shéma
http://franck.davot.free.fr/divers/BiasFromHT.png, c'est dans EP
318, pour biaser un quad de 6V6 en classe AB2
Re : casse tete d'alim HT et bias
Posté : 03 janv. 2008, 21:10
par charpy
pas de souci de se coté : pour 3mA/50V en moyenne j'ai mis une R de 68k en sortie de pont. pour info les capas d'isolement font 100nF mais je vais les réduire
en crete le transfo donne 530V donc (avec la 68k) on a maxi 7mA en pointe 8)
par contre j'ai intéret a bien filtrer en sortie.