[RESOLU][G5V3]tension trop basse

[vitriol82]

Non Mikka, le tien avait souffert d'un court circuit à en coller les fils entre eux. lié à une mauvaise manip de son ancien propriétaire. Malgré ça , il est toujours fonctionnel.

Pour la mesure en ampéremètre AC, si tu as un calibre 10A, tu peux toujours vérifier, ça éliminera un doute.

[Mikka]

Houla !

J'en apprends là !!!

8O

Ben si un jour l'alim me fait des entourloupe, je saurai pourquoi.

Pour le moment ça marche bien, c'est déjà ça.

ESO, c'est du costaud !

[vitriol82]

Pour être du costaud, c'est du costaud, s'il est reparti, il tiendra.

Ce n'est pas un scoop, on avait traité du sujet sur son topic.

[Mikka]

Pas un scoop certe, mais voilà un élément en plus qui parle dans ce sens.

[roffli]

J'ai un calibre 10A mais que sur du courant continu.

pfff....
je sais plus quoi faire. désespérant.

donc pour résumer :
1. j'ai toujours un tension trop faible en +C, avec ou sans lampe.
2. sur l'alim des filaments, j'ai 6,24VAC sans lampes et 5,88 VAC avec lampes.

Que feriez-vous à ma place ?

[latortuefolle]

mmm... à mon avis c'est une rreur demettre des lampes sur un schéma avec un probleme:

1- tant que tu sais pas le probleme, ça peut être dangeureux avec des lampes

2- ça complexifie le probleme, et donc le rend encore plus dur à résoudre.

Je pense donc qu'il faut les enlver, et continuer de mesurer les tension dans les autres branches du preamp que celles que t'as surligné en rouge sur ton schéma, et écrit ces tensions sur le schéma. Ca donnera un visuel qui aidera à trouver où est la fuite. Car il s'agit d'une fuite de courant quelque part...

[roffli]

ouais, j'ai juste mis les lampes pour voir si j'observais qqch qui me mettrait sur la voie.

Bon, demain journée chargé, mais j'espère avoir du temps en soirée. JE referai un test des tensions sur tous les points, même les plus insensés.

Merci encore pour votre aide.

[bilbo_moria]

... puis j'ai déssoudé le 6,3V du transfo. En mesurant la tension alternative à ces deux fils "en l'air", j'ai 6,26 V. Par contre, quand je mets le multimètre sur la position mA, je lis 0 !
peut-on lire une intensité comme ça sur de l'alternatif ?

Gaffe, un ampèremètre est destiné à être placé en série dans un circuit pour mesurer l'intensité qui le traverse, en étant le plus "transparent" possible (quasiment un bout de fil tout simple, quoi).
En faisant ta manip', tu mets le transfo en court jus (comme si tu reliais les 2 fils du chauffage par un petit fil électrique).

tension aux bornes du fusible secteur : 0 V
D'ailleurs, jusqu"à présent, je mesurait la tension secteur après le fusible.
y a-t-il un moyen de mesurer l'intensité débitée par le transfo ? en mettant l'ampèremètre en série sur un seul des deux fil, l'autre étant connecté au reste du circuit ?

Yes !

N'est-ce pas normal qu'avec les lampes an place, il y ait une consommation (5,88 V au lieu des 6,3 V sans lampe) ?

Une baisse constatée est normale, mais "d'habitude", ce phénomène est déplacé vers des valeurs supérieures, i.e. par exemple 6.6V à vide et 6.3V avec les lampes ...

Cette consommation sur les filaments peut-elle être liée la consommation parasite observée en +C ?
Du genre, un faux contact sur le socket de la 12AX7 qui me boufferait du jus ?

Hypothèse intéressante, à creuser ...

J'ai un calibre 10A mais que sur du courant continu.
pfff....
je sais plus quoi faire. désespérant.

Intensité pour le chauffage : 0,3A pour la 12AX7, 1,5A pour la EL34 -> si tu as un calibre 2A alternatif sur ton multimètre, c'est OK.

donc pour résumer :
1. j'ai toujours un tension trop faible en +C, avec ou sans lampe.
2. sur l'alim des filaments, j'ai 6,24VAC sans lampes et 5,88 VAC avec lampes.
Que feriez-vous à ma place ?

Imho, le plus ch* c'est le 6.26VAC chauffage à vide ... bon, à voir.

Tu as bien matérialisé le chemin sur ton premier schéma, celui avec la présence du C+ en rouge.
Un truc me frappe : ce sont bien les tensions sans lampes que tu as indiquées ? Auquel cas tu devrais avoir la même tension partout, sur tes points de mesure, théoriquement, il n'y a rien qui consomme, là (OK, je suis un peu lent à la détente). D'après ton schéma, on dirait que ça consomme partout : au travers de R16, de R6, de R21 (et donc, par addition, au travers de R4)

Et donc, perso, ce que je ferais ?

Je virerais les lampes et je commencerais à dessouder !

Pas de panique ! : il s'agit d'isoler les différents sous systèmes pour les tester, genre :
1/ Tu dessoudes le fil qui part de C+ sur ta plaque alim pour aller alimenter l'audio. Tu mesures en C+ ; soit tu "remontes" ainsi à 432V, et le problème est en aval, chez les "clients" de l'alim, soit le problème est au sein de la plaque alim,

2/ Si la plaque alim est OK (i.e. le test précédent montre 432V en C+), tu essaies, en dessoudant des liens (un câble ou la patte d'un composant) d'isoler des sous modules : 2ème triode via R16, 1ère triode via R4, ou à l'intérieur même du module 1ère triode : R21, R6, C2, tu vois ? En procédant de façon systémique, tu vas isoler la source qui pompe le courant : soit un composant zarb, soit une erreur de câblage, soit une soudure foireuse qui a bavé, soit un petit court jus entre une résistance et une vis, que sais-je. Si tu prends bien ton temps sans désespérer, c'est gland et logique, on y arrive, c'est imparable. Tu notes bien, étapes par étapes, ce que tu fais sur papier et les tensions associées (sinon, on oublie, c'est rageant). Dès que tu en as marre, tu t'arrêtes et tu fais autre chose

Courage, avance pas à pas et tiens-nous au courant !

[roffli]

Bon, avant tout, merci bilbo_moria. Ton post m'a redonné goût à la vie
Ce soir j'ai pu faire des tests.

Données de départ (tout ceci sans lampes):
secteur 230 VAC
+A=432V +B=432V +C=410V
quand vous lirez idem ça signifie que les tension mesurées sont les même que celles-ci.

1. je déssoude le départ de +C : idem (donc ce n'est pas une conso du côté de l'ampli)
2. je déssoude la masse de C10 : idem (donc ce n'est pas C10 qui fuit)
3. je déssoude la masse de C9 : idem (donc ce n'est pas C9 qui fuit)
4. je déssoude le départ de +B : idem (donc ce n'est pas un conso du côté de la douille de l'EL34)
5. je déssoude complètement C10 : idem
6. je déssoude complètement C9 : idem

je me retrouve donc avec :



7. Euh, dans mon élan, je déssoude R23 et j'obtiens +A=432 V +B=432V
8. Je remplace R23 par une autre résistance 68 k/4W : +A=432V +B=432V +C=410V (idem quoi !)
9. soupçonnant l'inductance, je la shunte. j'obtiens +A=458V +B=458V +C=430V

J'en arrive à me demander s'il n'y a pas un problème en amont :
se peut-il que le PT ne fournisse pas assez d'intensité ?
ou q'un des interrupteurs m'en consomme ?
ou qu'il y ait une mauvaise soudure vers le PT ?
ou que mon secteur soit surchargé ?

[vitriol82]

Alors là, c'est la première fois qu'on me le fait ce coup là!

Ca voudrait dire que la cosse de ta plaque, celle qui reçoit la jonction R23/C10, n'est pas totalement isolée de la masse.

Donc mathématiquement tu as un courant parasite de:
(432-410)/68000 = 325µA
soit une résistance parasite de : 410/325µ = 1.2M Ohm

1- A l'ohm-mètre mesure la résistance de la cosse (borne C+ nue) par rapport à la masse.

2- Ressoudes toutes tes capas sauf le le point de jonction de C10, R23 et le fil de départ vers las triodes de préamp (C+) que tu souderas en l'air hors cosse

Petite vérif et dis nous ce que tu trouves

[bilbo_moria]

OK avec Vitriol..
Bon, en procédant de façon systémique, tu as bien progressé, bravo, roffli.

Sur le papier et en théorie (pour faire plaisir à notre ami Mc qui aimerait bien habiter en théorie car là bas, tout fonctionne toujours ) en théorie, disais-je, ce que tu décris n'est pas possible, car pour qu'il y ait chute de tension dans ce montage, il faut qu'il y ait un courant qui passe à travers la résistance R23.

Donc, à partir de ton test 2 (inclus), y a un truc méga zarb.

Rien de grave, mais ton montage dans la vie réelle ne reflète qu'incomplètement le schéma de principe. Tout semble se jouer autour de R23.

Donc, le test proposé par Vitriol est le bon : ta cosse C+ est maudite, il faut impérativement la grigriter !

Tiens-nous au courant

[roffli]

Euh... vous allez rire.

Lorsque j'ai remplacé R23 par une autre 68k, j'ai refait les mesures mais avec cette nouvelle R23 ayant une patte soudée à R22, et l'autre patte en l'air. Et sur cette patte en l'air, je trouvais 410V (ou 430 V avec l'inductance shuntée).

à n'y rien comprendre !!!

Je suis donc allé ce matin acheter des grigris, des pattes de lapin... et un multimètre neuf ! des fois que...

Je retester avec le mutlimètre neuf et, ô rage ô désespoir, oh putain, oh j'vais tout casseeeeeer, je trouve 458 V (avec l'inductance shuntée). Le vieux multi me donne 425 V

Je resoude la R23 d'origine, je remets l'inductance en ligne, je reteste...
multi neuf : +A=432V +B=432V +C=428V
multi vieux : +A=432V +B=432V +C=409V

Du coup, j'ai retesté le 6,3VAC et je mesure :
mutli neuf : 6,55 VAC.
mutli vieux : 6,18 VAC.



Faut qu'on m'explique...

Je suis vert de rage mais je constate tout de même une légère baisse de tension en +C. -4V ! qui peut m'expliquer ça ?
Entre la cosse où je mesure +C et la masse je trouve pourtant une résistance infinie avec tous les multimètres de la maison.

Bon, donc, à moins que vous ne me disiez qu'il y a encore un problème, ce soir je vais tout remonter (en testant partout à chaque étape) et je ovous tiens au courant.

pff les boules, en plus je dois me casser demain en déplacement pour plus d'une semaine.

PS : est-ce que qq1 connaît des tortures pour multimètre bien inhumaine ?

[aubrybybo]

Comme quoi, avoir un bon multimètre, ça peut aider! Ca peut etre la pile qui est naze aussi, ça arrive!

[francoix]

Sur un multimètre de mauvaise qualité tu peux aussi incriminer les pointes de touches.

[vitriol82]

4V/68000 Ohm = 58µA , négligeable, pour en être sûr faudrait déssouder le fil du C+.

Si ça ne change pas , on laissera ça sur le compte du multimètre.