[THEORIE] Les Quatro 50W d'EL84, un cas à part !

[Mikka]

Salut !

Je suis actuellement en train de faire des mesures sur un PV Classic 50.
C'est donc un Quatro d'EL84 monté en Push-Pull.

En théorie,losque je trace des droites de charges pour des paores d'EL84 avec une tension d'anode Max idiquée à 300V sur les datasheets, je n'excède que difficillement les 18W pour un PP de deux EL84.

Mais alors comment peut-on avoir 50W avec un Quatro d'EL84.

Et bien j'ai ma réponse.

Les tensions d'anode sur le PV sont de l'ordre de 400V et le BIAS est à 100%, avec probablement une résistance de charge "plate to plate" de lordre de 4K. Il est à remarqué que le PV classic 50 est ventilé et que lorsque l'on ouvre les trapes d'accés, les lampes se mettent à chauffer très sèrieusement car le couloir de ventilation est détourné et le ventilateur ne souffle plus dans la bonne direction.

Visiblement on peu faire fonctionner des EL84 au delà des spécifications et en tirer plus que prévu.

[tazzon]

Sans compter sur 15 bon watts bien commerciaux.

[McColson]

Exact, il faudrait mesuré à l'oscillo, mais faire sortir 50W d'un quad d'EL84 c'est inhumain, à mon avis aussi y'a une bonne quinzaine de watts de rajoutés ou alors il prennent les pics de puissance !

[f_da]

DSL 401 / 40W
Uanode 360V

Mesuré à 40W efficace sous 1khz/ 8ohm ... sous 400V les 50W ne devrait pas être loin

[McColson]

Les pauvres EL84 !
Ceci dit 50W ça me parrait quand même beaucoup...40W ok mais 50W, faut mesurer là.

[charpy]

et la durée de vie des EL84 dans tout ca?

les tubes peuvent fonctionner un temps et en pointe a 200% de dissipation, techniquement ce n'est pas un probleme.
ca cause une usure prématurée, voire tres rapide et les EL84 n'aiment pas les tensions trop élevées.

avec 400V tu n'as pas des problemes d'emissions secondaires? la partie métallisée dans le tube qui s'agrandit avec des irrisations.

[Zazman]

Je suis actuellement en train de faire des mesures sur un PV Classic 50.
C'est donc un Quatro d'EL84 monté en Push-Pull.

ça m'intrigue ton analyse, car mon peavey classic 50/50 a la même architecture en mode poweramp stéréo (2x50w) avec deux quad d'EL84 ventilés pleine face pour le refroidissement des lampes de puissance. I faudrait que je face des mesures des tensions d'anodes aussi...

[latortuefolle]

pour sortir 50W, il faut une grosse HT et une polarisation style AB qui tend vers le B... donc un bias très froid et une charge très faible...

Autant 400V ça va dans le bon sens, autant un bias de 100% au repos ca va à contrario... soit c'est du classe A (ou presque) et alors ça doit être impossible de dépasser les 25-30W par quad, soit c'est du AB presque B et alors là le bias doit augmenter à mort en fonction de l'amplitude du signal d'entrée... donc on doit monter à 500% ou plus à fort volume... ça parrait impossible...

Tu es sur de tes 100% de bias? Pas oublié de retrancher le courant de grille? Fait une erreur de calcul?

Pour trancher il faut mesurer l'impédence du transfo, le bias au repos et à donf, et aussi vérifier la puissance avant distortion avec un oscillo.

Elles sont à quelle HT les grilles2 des el84 au fait?

Sinon, elles servent à quoi les diodes CR5 et CR6 sur les plaques de el84:

http://schematicheaven.com/newamps/peavey_classic50.pdf

?

Y'aurait pas tout simplement un truc avec ces diodes pour repousser le point de distortion des el84?

et la durée de vie des EL84 dans tout ca?

les tubes peuvent fonctionner un temps et en pointe a 200% de dissipation, techniquement ce n'est pas un probleme.
ca cause une usure prématurée, voire tres rapide et les EL84 n'aiment pas les tensions trop élevées.

je pense que soit c'est des watts marketting... soit il y a une astuce dans la conception... mais je pense pas qu'une grosse boite comme Peavy puisse commercialiser un truc qui bouffe les lampes...

[Mikka]

Alors voici plus de détails.

J'ai un (A+) à 400V
Une tension aux anodes de 396V
Donc une chutte de tension de 4V
Le primaire de l'OT me donne 132 ohms soit 2x66 pour chaque demi-enroulement.

4/66 = 0.061 A

Vu que c'est un Quator à lampes
pour chaque demi enroulement j'ai deux eL84 donc la conso pour une EL84 est d'environs 0.03A à l'anode soit une dissipation de 0.03 x 396 = 11,88W.

Voilà, ce que j'ai mesuré et calculé sur mon PV.

Des mesures sur l'OT m'ont permis de calculer la charge aux anodes.
Elle est de 3,6K.

J'ai l'impression qu'il font fonctionner leur quatro d'EL84 comme une doublette d'EL34.

avec 400V tu n'as pas des problemes d'emissions secondaires?

Non, pas vu ça sur mes lampes.

[a-wai]

Euh, ton calcul foire un peu : l'impédance de charge de tes tubes est 3,6K (PàP je suppose ?), donc ta chute de tension te donne I = 4/1,8 = 2,2mA consommés par demi-enroulement
=> courant au repos dans chaque EL84 : 1,1mA, effectivement on est plutôt en classe B là !

[latortuefolle]

Alors voici plus de détails.

J'ai un (A+) à 400V
Une tension aux anodes de 396V
Donc une chutte de tension de 4V
Le primaire de l'OT me donne 132 ohms soit 2x66 pour chaque demi-enroulement.

4/66 = 0.061 A

Vu que c'est un Quator à lampes
pour chaque demi enroulement j'ai deux eL84 donc la conso pour une EL84 est d'environs 0.03A à l'anode soit une dissipation de 0.03 x 396 = 11,88W.

Voilà, ce que j'ai mesuré et calculé sur mon PV.

Des mesures sur l'OT m'ont permis de calculer la charge aux anodes.
Elle est de 3,6K.

J'ai l'impression qu'il font fonctionner leur quatro d'EL84 comme une doublette d'EL34.

avec 400V tu n'as pas des problemes d'emissions secondaires?

Non, pas vu ça sur mes lampes.

pour 396V aux anodes, ça fait une charge théorique de 396V*396V/12W=13kohms par tube, donc 6.6k pour un quatro par demi enroulement... t'as mesuré 3.6k, ce qui ressemble plus à du classe AB assez froid... ce qui va dans le sens des 50W, mais c'est contradictoire avec le bias de 100%...

Questions:
-ton multi est-il plus précis que les chiffres que tu nous as donné? Car sinon le courant est avec une précision de 1/4 soit 25%...
-as-tu bien attendu au moins genre 15-20minutes pour que tout soit bien chaud et stable? sinon la première tension mesurée peut être plus faible qu'elle devrait...

Franchement, tout ça me 8O

Euh, ton calcul foire un peu : l'impédance de charge de tes tubes est 3,6K (PàP je suppose ?), donc ta chute de tension te donne I = 4/1,8 = 2,2mA consommés par demi-enroulement
=> courant au repos dans chaque EL84 : 1,1mA, effectivement on est plutôt en classe B là !

3.6k c'est l'impédence, soit la charge en AC, rien à voir avec la résistance DC dont dépend le bias au repos...

[vitriol82]

3.6k c'est l'impédence, soit la charge en AC, rien à voir avec la résistance DC dont dépend le bias au repos...

+1

[Mikka]

+1 aussi !

Oui j'ai bien attendu que les lampes et l'ampli soientt bien chauds.

Effectivement mon multi ne descend pas en dessous du dixième de volte donc je ne puis vous donner une mesure plus précise mais la mesure est assez précise pour constater que les 70% de dissipation au repos pour un classe AB ne sont pas respéctés.

Je suis tenté de croire que cette ampli tourne comme le Classic 30 ...

pour 396V aux anodes, ça fait une charge théorique de 396V*396V/12W=13kohms par tube

En classe AB la résistance de charge des anodes, je ne la choisi pas comme ça.

Il est à constaté qu'un article sur les droites de charge en classe AB manque cruellement.

Je vais ouvrir un topic pour qu'on puisse mettre ça au point.

Sur le net, il y a très peu d'infos sur le sujet, même dans les sites anlo-saxon, et le peu qu'on y trouve n'annonce pas toujours exactement la même démarche et les même formules. D'autre part, certains effleurent le sujet voulant bien montrer qu'ils savent, mais ne donnent en réalité pas les infos nécessaires ... à ce demander si il n'y a pas comme un tabou sur le sujet ...

[latortuefolle]

pour 396V aux anodes, ça fait une charge théorique de 396V*396V/12W=13kohms par tube

En classe AB la résistance de charge des anodes, je ne la choisi pas comme ça.

Il est à constaté qu'un article sur les droites de charge en classe AB manque cruellement.

Je vais ouvrir un topic pour qu'on puisse mettre ça au point.

mon calcul est pour la classe A, lorsque la droite de charge est tangente à la courbe de dissipation max.

En AB tu trouves pas beaucoup de calcul tout simplement parce qu'il y a autant de calcul que de cas, car au contraire du A et B qui sont des limites, le AB regroupe tout ce qui va du A au B.

Donc soit tu choisi un bias et tu calcules la droite de charge en fonction, soit tu pars d'une charge plus faible que le A, et tu calules le bias en fonction. soit tu pars d'une puissance voulue etc... mais y'a pas comme en A une correspondance directe HT-->(charge <--> bias), mais pleins de combinaisons possibles.

Mais ouaip un article sur le calcul des droites de charges en AB serait une super idée!

[a-wai]

3.6k c'est l'impédence, soit la charge en AC, rien à voir avec la résistance DC dont dépend le bias au repos...

Bon, va falloir m'expliquer alors (pas que vous avez tort, c'est juste que je comprend pas) :
- l'OT reflète une impédance en la "multipliant"
- la résistance DC du HP est proche de son impédance
- le courant de bias (au moins en classe A ou AB) doit suffire à magnétiser le transfo pour qu'il joue son rôle

Alors, pourquoi la chute de tension aux bornes de l'OT au repos n'a rien à voir avec l'impédance reflétée ?
Chuis à la ramasse là...

(au passage, une résistance n'est jamais qu'une impédance indépendante de la fréquence, donc je vois pas la raison de la distinction impédance/résistance...)