Ampli [SE 6V6] derniers tests [FINI]

[dymo]

Bonsoir à tous,
Quitte à passer pour un idiot, tant pis, je lance ma question :
J'ai du mal à savoir comment trouver le tension d'anode sur un SE avec une 6V6, ayant une tension Ub de 315v, Ia = 34 mA (donné par les datasheetes) et un TS de 10K au primaire ?
Si je me fit à la formule que tout le monde connait, U = R*I on aurait :

Ua = Ub - (Ra * 0.034) = 315-(10000*0.034) = 315-340 = -25V ???????

Je pense que la réponse vient du faite qu'il ne faut pas prendre Ra=10k mais c'est la que je sèche.

[a-wai]

Indice : l'impédance du transfo est différente en continu et en alternatif

[vitriol82]

Oui le transfo a une résistance DC en continu et une impédance en alternatif

[dymo]

Et alors, çà ne me parle pas beaucoup plus !

[vitriol82]

En DC il faut tenir compte de la valeur résistive du fil qui constitue le primaire soit env 300 Ohm en 5k et 385 Ohm en 8k sur le TS du GH5

En alternatif l'impédance est le carré du rapport de transformation en tension.

[Mikka]

Bah, tu t'embête dans le sens où dans la très majeure partie des cas tu auras moins de 10V de perte.

[dymo]

Bonjour à tous,
Après un petit séjour dans ma Bourgogne natale, me voici de retour dans les questions de lampes. Mes calculs avancent, et je me pose une question de taille.
Voici les données :
Ua = 301V
Ia = 37mA (recalculé d'après les data pour une tension de 301V)
Ra = 10K (transfo Hammond oblige, j'aurai eu besoin de 8,5K, mais bon...)
Ig2 = 2mA
Rg2 = 10K
Ug2 = 293V

Après avoir tracé ma droite de charge de ma 6v6 (courbes sous 285V de chez Radiotron), j'obtiens en tension de bias de -18V et donc une résistance de cathode Rk de 470 ohms (Ik = 0,037 + 0,002 = 0,039A)
Rk = Uk/Ik = 18/0,039 = 461ohms donc 470 ohms

Ma question est : comment gérer la puissance dissipée par la résistance de cathode qui avoisine les 19w ( 470 * 0,039 = 18,33W) ?
Si je me rapproche des schémas du GH5, qui est à peu près ce que je veux faire, on à apriori le même soucis (0,037 * 330ohms = 12,2W) et personne n'évoque le problème ?
D'ailleurs, si je me réfère à mon G5, on à aussi dans les 13W ! où est l'astuce ?

[tazzon]

L'astuce c'est de pas oublier de mettre le petit ²
Pour rappel P=UI mais aussi RI² et U²/R
C'est pas trop la classe mondiale quand on a les bonne formules 8)

[dymo]

Ah ben merci Tazzon ! va falloir que je révise, ou alors j'étais pas reveillé, ou c'est la chaleur.
Ciao

PS : bientôt mon schéma

[Mikka]

Salut Dymo.

Sous 300V tu peux biaser à 40mA.
Tenant compte en plus de la conso de grille, tu vas te retrouver aux alentours des 5mA minimum ainsi tu auras en cathode 45mA.

Pour 18V il te faut 400 Ohm Max sous 0.81W donc pas de panique une 2W fera l'affaire.

Avec 470 Ohm tu seras biasé plutôt froid avec 21V mais ça peut le faire, essaye cependant de te trouver une 390 Ohm et teste avec les deux car il se peut que la 390 fasse l'affaire, de nombreuses lampes consomment au niveau des grilles bien au-dela des datasheets.

[dymo]

Merci MIKKA pour tes conseils.
Effectivement, les 40mA de courant d'anode me parraissent mieux.
Par contre, tu me dis de polariser à 18V, ce qui correspond, après avoir tracé la courbe de transfert à 40mA, à une tension de grille de 275V environ.
Comme tu le disais dans un de tes posts, il est bon d'avoir une tension de grille proche de la tension d'anode, pour gagner en dynamique. C'est pour cela que j'avais choisi une tension de grille de 293V (Rg2 = 10K), ce qui, dans ce cas là, me donne une tension de cathode plus proche de 20V que de 18V. Qu'en penses-tu ? (voir ma courbe de transfert ci-dessous)
D'ailleurs, pour calculer la tension de grille, est-ce que je dois utiliser l'intensité de grille au repos (soit 2.2mA) ou les 5mA dont tu parles ?

Ug2 = 293V , Ub = 315V donc Urg2= 315-293=22V
donc Rg2 = 22/0.0022 = 10K
Si je calcul avec les 5mA, cela fait Rg2 = 4.4K

Sur les schémas du GH5, la résistance de cathode est de 18K, ce qui donne bien une tension Ug2 de 275V sous 2.2mA. Est-ce que je dois rester sur ces valeurs, en risquant d'avoir un peu moins de dynamique.
Il est vrai que les datasheets des 6V6 préconisent de ne pas dépasser 285V en tension de grille.

COURBE DE TRANSFERT

Voilà, j'espère que tu t'y retrouvera dans toutes ces interogations.
Merci

[tazzon]

C'est les caractéristique Ug1 en fonction Ia que t'as la et les différence courbes sont des tension Ua et non Ug2. Tes constructions graphiques ne tiennent pas.

[dymo]

Bon ben là, çà calme !! en effet, j'ai pas fais gaffe au graphique que j'utilisais et je me suis emballé.
Voilà ma droite de charge :
DROITE DE CHARGE
En tout cas, quelle est l'influence de Ug2 sur un ampli, et quelle valeur choisir dans mon cas précis, sachant que j'aurai Ua = 300V ?

[Mikka]

Si tu regardes bien ta nouvelle droite de charge, tu remarqueras que tu "frottes" pas mal dans le signal négatif voir même un léger dépassement de Pamax ... il faut aussi tenir compte de ça pour un fonctionnement safe de la lampe ce qui laisse présager une charge de 8k contre ton choix à 10k actuel. Cela va modifier la pente et rendre ton foctionnement plus safe pour la lampe tu vas même gagner un peu de dynamique.

Ug2 agit beaucoup sur la dynamique mais aussi par cause à effet sur la tension de polarisation ainsi plus Ug2 est proche de Ua et plus la tension de bias devrat-être importante pour un Ia équivalent.

[dymo]

Ok Mikka,
J'ai compris! J'avais choisi une charge de 10K du TS pour utiliser un Hammond 125CSE, qui ne propose que 2,5K ou 5K ou 10K (question de budjet) Je pense donc que je vais être obliger de chercher un autre TS pour être plus proche des 8,5K que j'avais éffectivement calculé au départ. Par contre, je ne vois pas l'influence de Ug2 sur la valeur du bias, car il n'intervient dans aucune formule de calcul, si ce n'est les différents tableaux de droites de charge qui changent suivant la valeur de Ug2. En l'occurence, j'ai utilisé le tableau pour Ug2 = 285V. Est-ce bien cela ?
Cela veut-il dire aussi qu'il faut que j'extrapole à partir de ce tableau si je veux utiliser une tension Ug2 = 293V ? (choix que j'avais fait au départ pour me rapprocher de Ua)
Bye