Projet G5

Bonjour,

j'ai récupéré un ampli Merlaud AM20. Je ne m'y connais pas assez (pas du tout) pour savoir à l'oeil si je peux le brancher sans que les pompiers interviennent. Cependant, il ne me semble pas malade, les condensateurs sont vieux mais n'ont pas l'air d'avoir chauffé., les transfos Alim et Sortie sont en bon état apparent aussi, ainsi que le câblage.

Pour les tubes, nous avons deux 12AX7A/ECC83, une 12AU7A/ECC82, deux EL84/6BQ5, et une rectifieuse EZ81/6CA4.

Je ne possède aucun schéma, je n'ai rien trouvé à propos de cet ampli sur le Net. Je ferai le relevé, mais en attendant, toute info est la bienvenue.

Quelles précautions prendre avant de brancher?

Je joins des photos pour montrer la tête qu'il a:

http://pagesperso-orange.fr/bartgil/Mer ... -Avant.jpg
http://pagesperso-orange.fr/bartgil/Mer ... rriere.jpg
http://pagesperso-orange.fr/bartgil/Mer ... erieur.jpg

Encore une fois, tout conseil est vivement espéré!

Personnellement, je conseille de changer systématiquement les condensateurs chimiques de l'alimentation. Autre solution, utiliser un VARIAC et mettre sous tension progressivement, par paliers et tout arrêter si il y des phénomènes bizarres comme des crépitements ou bien des odeurs de brûlé. Vérifier également que le transformateur ne surchauffe pas, ce qui voudrait dire des court-circuits .

Autrement, il y a un site animé par deux passionnés qui remettent en route des vieux machins (genre TSF d'avant-guerre ou bien des TV à lampes NB). Il y a des bons conseils de base pour réanimer des vieux appareils.

Le lien :http://www.cfp-radio.com

Salut

+1 pour ce que te dit Burtie, fais très attention, surtout aux condos de filtrage ... Il faudrait déjà que tu les regardes coté soudures, car c'est à cet endroit que souvent ils commencent à cloquer ou boursoufler. Si il y a le moindre signe, vraiment, change les, ça pourra t'éviter une panne bcp plus grave ... Tu peux tenter de les "reformer", à l'aide d'un variac ou d'une résistance en série directement après la HT redressée (donc avant le 1er condo de filtrage), mais uniquement si physiquement ils ne donnent aucun signe de faiblesse (absence de boursouflures et / ou cloques), et il est fortement recommandé de rester devant au moins au début de la procédure pour vérifier que tout va bien et que les condos ne chauffent pas, ne crépitent pas etc ...

Sinon, concernant le transfo d'alim, l'idéal est effectivement de disposer d'un variac, mais si tu n'en n'as pas, tu peux allumer l'ampli sans l'EZ81 (comme ça aucune sollicitation des condos de filtrage), après avoir vérifié la bonne valeur du fusible. Et tu le laisses chauffer, longtemps, tu vérifies que le transfo ne chauffe pas anormalement, et tu en profites pour faire des relevés de tensions (tension au secondaire HT qui sera donc à vide, tension au primaire, et tension sur le 6,3V) Tu pourras aussi mesurer la résistance DC du primaire et des 2 demis enroulements du secondaire, comme ça tu auras caractérisé le transfo, et toutes les infos en ta possession si tu veux le transformer à l'occasion en ampli guitare et en modifier éventuellement le schéma d'alimentation

Bonne soirée, à+

Bonsoir,

merci de vos réponses rapides. Je n'ai pas de variac, je vais donc dans un premier temps brancher l'appareil sans EZ81, je ferai les relevés de tension. Les condensateurs de filtrage ont un habillage entièrement en carton, je ne connais pas ce type de chimiques (mais vous oui sûrement), c'est surtout cet aspect qui m'a fait hésiter à brancher direct "pour voir".

==> Burtie, je suis allé voir le site que tu m'as conseillé. C'est sympa, je ne connaissais pas. Par contre, pas possible de poster chez eux car leur charte "interdit les posts cncernant les amplis BF", ils ne veulent que de la TV ou TSF.. Mais je retiens l'adresse, pour les "ersatz" de tubes notamment.

==> Bozole, pour la modification d'alim, des pros m'ont donné d'excellentes pistes de travail.

Suite dès les mesures faites.

Bartgil a écrit :Les condensateurs de filtrage ont un habillage entièrement en carton, je ne connais pas ce type de chimiques (mais vous oui sûrement), c'est surtout cet aspect qui m'a fait hésiter à brancher direct "pour voir"

C'est classique sur les vieux amplis (sur les amplis guitare américains par exemple, les vieux condos chimiques Mallory étaient comme ça, et ils étaient très costauds ...)
Encore une fois, il faut vraiment bien inspecter le dessous des condos, là où il y a les bornes + et - qui sortent. Si tu peux (et si tu veux), prends des photos les + précises possible, et postes les, on te dira si ça a une mauvaise tête, ou pas ...

à+

Je déterres ce topic car j'avais remis en route l'ampli de bartgil quelques temps plus tard.
La capa de tete était en cours jus donc on l'a changée et il est reparti bon pied bon oeil.
Bartgil voulait en faire un ampli avec un son vox donc je suis parti dans l'idée d'un Ac-30 vintage avec top boost , simple sans tremolo (1 normal et 1 top boost channels) mais en 15 w bien sur

D'aprés ce que j'ai lu il ne devrait pas y avoir de contre-indication sonore a utiliser simplement l'ez81 a la place de la GZ32 d'origine ou alors est il plus interessant de faire une bidouille pour abaisser le circuit de chauffage de l'ez81 et la descendre a 5V? afin de changer pour une gz32 (et surtout est-ce que ça fonctionnerait?)

D'autre part je pense qu'on va etre un peu haut en HT par rapport au vox car je crois qu'il y a 340 v dans l'am20 (a revérifier car mon multi n'était pas assez fiable et j'ai acheté un vieux metrix a aiguille tout beau). Dans l'am15 cette tension est abaissée avant l'ez81 par deux resistances de 150R 5w .
Peut-ton utiliser le meme système pour parvenir a sortir de l'ez81 avec la meme tension qu'en sortie de la gz32 du vox et ainsi mettre tout simplement derrière le schéma d'alim du vox et roule ma poule (il ne resterait plus qu'à décider si refaire un pcb de préamp a la taille de l'original ou passer en turret board)

Voila le schéma redessiné du vox avec deux resistances mystères avant l'ez81:


Le schéma du merlaud am20 n'est pas net une fois uploadé malheureusement
http://i67.photobucket.com/albums/h283/ ... am20-2.jpg

Je n'ai pas encore trouvé de tableau des tensions vox, j'en trouves une par ci par la mais je cherches et editerais dés que j'aurais des choses un peu sures ( moins que quelqu'un ait ça?)

Ca me parait faisable comme ça non?

Salut

Sur le Vox AC15, la tension qui alimente le point milieu du transfo de sortie est prise après la self, sur le 2ème condo de filtrage, ce qui n'est pas le cas sur ton schéma. C'est voulu ? (car là avec 16µF en capa de tête, ça risque d'être un peu juste ...)

A mon avis, tu serais à peu près bon en terme de tensions si tu passais en filtrage LC et en virant les R avant l'EZ81

Mais le mieux serait pour confirmer ça de caractériser le transfo du Merlaud, en prenant des mesures

D'autre part, à ta place j'utiliserais la 2ème branche du Pi pour le canal 2, comme sur un AC15, donc je ne mélangerais pas les 2 canaux comme tu le fais sur ton schéma

à+

EDIT :
J'ai mal lu, les 150 ohms sont dans l'AM15, pas l'AM20, donc avec 340V dans l'AM20, en filtrage LC tu vas descendre un peu trop bas pour coller aux tensions de l'AC15 / AC30

Tu peux sinon ajuster la HT avec une Zener entre point milieu et masse (2 zener de 5W en série, ça le fera très bien : http://www.futurlec.com/DiodesZener5W.shtml), c'est mieux sur un push pull de faire comme ça que de mettre des R avant l'EZ81, car elles vont introduire du sag, que tu as déjà pas mal du fait de la présence de l'EZ81 ...

PS : aurais tu stp une version plus lisible du schéma du Merlaud ?
Ou alors pourrais tu refaire le schéma de la partie alim ?

Je veux bien tenter de répondre à tas question superchouf mais ça manque de précisions.

Quelle différence de HT as tu entre le merlaud PA20 et l'AC15?
De combien as tu besoin?
La polarisation est elle identique entre les2 amplis, les vox sont pas mal classe A que B , ce qui sous entend un courant de repos plus important donc une HT plus basse.

Définis tes besoins et exprime les de façon plus détaillés.

Edit de mon 1er post :

Tu parlais d'un AC30 Superchouf, je t'ai parlé d'un AC15, désolé

Et sur l'AC30 les anodes sont bien alimentées par le 1er condo de filtrage
Ce n'est pas des plus silencieux, mais ça passe, donc avec seulement 2 tubes de puissance, ça ne devrait pas poser de problème

Par contre, à ta place je ferai plutôt comme sur un AC15 pour l'alim, donc les anodes et les grilles de contre écran alimentées depuis le 2ème condo, après la self

Sur un AC30, la tension d'alim sur le point milieu du primaire du transfo de sortie est généralement entre 300V et 320V, donc si tu es à 340V avec l'AM20, il n'y aura pas grand chose à faire chuter, donc 2 zener de 5W en série entre point milieu du secondaire HT et masse le feront très bien, pas besoin de mettre des R avant l'EZ81 (à moins que la résistance DC du sencondaire HT soit faible, auquel cas des R à cet endroit là ont aussi un rôle de protection pour la rectifieuse)

Bref, donne nous STP un schéma plus lisible du Merlaud, et fais quelques mesures pour caractériser son transfo d'alim

Ben comme il est en cathode bias disons Vk à 12V et 10V de chute de tension dans le primaire de l'OT, tu ajoutes à ça un léger voltage drop supplémentaire de la rectifieuse y'a pas de quoi rajouter de résistance ni zener.

Sur un Peavey classic 50 t'es bien plus haut sur ton quartet d'el84, bon ça nique les lampes d'accord, mais ça fonctionne

Tout dépendra de la valeur de résistance DC de l'OT, il pourrait suffire à lui même.

Le temps que je vous repondes vous avez deja avancé vous donc je dois reecrire au fur et à mesure
Bozole pourquoi c'est meiux de faire comme sur l ac-15 pour les anodes et les grilles de contre écran?
Et quelle est la différence et l'intéret en terme de son de ne pas mixer avant le pi?
(étant partisan du moins de composants possibles sur la chaine du son je suis forcemment enclin a aller vers ces solutions...)

Sinon j'ai des schémas clair du merlaud mais en les passant en jpeg ils souffrent alors on va fait comme ça:
http://dl.free.fr/qkDQKwoBx

Je gardes en mémoire la solution de la zener comme meilleure que les deux resistances alors si besoin

Vitriol je suis vraiment désolé de ne pas avoir d'infos plus précises sur les tensions pour l'instant il faut que bargil me repasse l'ampli pour que je recheckes tout ça et que je recupères aussi des infos fiables sur les vox.
Mais ouvrir le débat me permets déja de voir si cela est possible "à priori" donc je vais continuer

Par contre il n'y a pas de self sur le merlaud, puis je la remplacer par une resistance (j'ai lu recemment que la différence sonore n'était pas si frappante mais je n'ai jamais comparé moi meme donc...)

un article interessant sur les ac-30
http://tone-lizard.com/Vox_Myths.htm

Il y a aussi ce sujet ou un gars qui a fait un bouquin sur le sujet intervient et donne quelques tensions que je vais récupérer.
http://forums.vintageamps.com/viewtopic ... =0&t=61941

vitriol82 a écrit :Ben comme il est en cathode bias disons Vk à 12V et 10V de chute de tension dans le primaire de l'OT, tu ajoutes à ça un léger voltage drop supplémentaire de la rectifieuse y'a pas de quoi rajouter de résistance ni zener.

Sur tous les vieux AC30 que j'ai eu à réviser, on était entre 300 et 320V sur la 1ère capa (donc sur le point milieu du transfo de sortie), et d'après Superchouf (mais c'est à confirmer) on est à 340V sur le Merlaud (EDIT : d'après son schéma même au dessus, mais ce n'est pas clair) avec également une EZ81, donc il y a bien une différence, pas gigantesque, mais il y en a une
Pour faire chuter de 30V avec une conso de 85mA (à la louche, c'est ce que consommerait l'AC15 / AC30 modifié de Superchouf), il faudrait une R de 350 ohms sur le rail d'alim, ce qui n'est pas négligeable, et ça va introduire du sag ... (qu'on a déjà du fait de la faible quantité de filtrage et de la présence de l'EZ81)

vitriol82 a écrit :Sur un Peavey classic 50 t'es bien plus haut sur ton quartet d'el84, bon ça nique les lampes d'accord, mais ça fonctionne

Oui, mais ce n'est pas le même son d'une part, et d'autre part comme tu le dis, ça tire encore + sur les lampes

vitriol82 a écrit :Tout dépendra de la valeur de résistance DC de l'OT, il pourrait suffire à lui même.

Oui, cette info serait intéressante

superchouf a écrit :Bozole pourquoi c'est meiux de faire comme sur l ac-15 pour les anodes et les grilles de contre écran?

C'est mieux filtré, car tu as 2 condos et une Self

superchouf a écrit :Et quelle est la différence et l'intéret en terme de son de ne pas mixer avant le pi?
(étant partisan du moins de composants possibles sur la chaine du son je suis forcemment enclin a aller vers ces solutions...)

L'intérêt, c'est d'une part que tu as un peu plus de gain, et d'autre part que quand tu pontes les canaux (très classique sur un AC30), ils intéragissent comme sur un vrai AC30, car la capa sur la 2ème branche du Pi (entre grille et masse) n'est plus à la masse si tu montes le volume du 2ème canal, ce qui génère une distorsion dans le Pi qui amplifie de façon un peu différente, et les signaux déphasés entr Pi et lampes de puissance sont du coup moins "symétriques", ça joue un peu sur le son

superchouf a écrit :Sinon j'ai des schémas clair du merlaud mais en les passant en jpeg ils souffrent alors on va fait comme ça:
http://dl.free.fr/qkDQKwoBx

Ok, merci
C'est un schéma de l'AM15, ou un schéma modifié de l'AM15 (parties en rouge) ?
Et le relevé de tensions est il réaliste, et pour quel ampli ? AM15 ou AM20 ?

superchouf a écrit :Par contre il n'y a pas de self sur le merlaud, puis je la remplacer par une resistance (j'ai lu recemment que la différence sonore n'était pas si frappante mais je n'ai jamais comparé moi meme donc...)

Tu peux, mais le filtrage sera nettement moins bon ...

superchouf a écrit :Il y a aussi ce sujet ou un gars qui a fait un bouquin sur le sujet intervient et donne quelques tensions que je vais récupérer.
http://forums.vintageamps.com/viewtopic ... =0&t=61941

J'ai son bouquin, il donne 325V sur le 1er condo et 320V sur le 2ème, en pratique j'ai tjs mesuré moins ...
Par ailleurs, sur son bouquin il donne 290V sur la capa qui alimente le Pi, et 290V sur la capa qui alimente les 2 triodes de preamp du canal normal et du canal bright

320V mais quoi DC à ce que je comprends bien et en charge
340V comment, à vide , en charge,et pour quel débit ?, c'est trop peu précis pour porter un jugement.

Je ne m'emmerderais pas pour 6% de tolérance entre 340 et 320V., ça fonctionnait avant, ça fonctionnera après

Bon ben la c'est du clair de chez clair, merci pour toutes ces infos

Le schéma etait celui de l'am15 que j'ai modifié mais je ne me souviens plus de ce que j'ai noté pour les tensions ou si ce sont celles d'origine du 15 (BARTGIL sort le merlaud du placard il y a urgence )
Je penses qu'on sera effectivement au dessus et qu'il faudra donc adapter.

Pour le reste, super je valides pour l'entrée sur le PI un poil plus de gain et la possibilité de mixer je dis OH OUIIIIII !!!
Pareil pour le filtrage type ac-15, si c'est mieux parfait !

Pour la self je vais fouiller dans mes ruines voir si j'ai pas un truc qui pourrait aller

Si en plus tu as le bouquin en question ça pose des bases solides au moins: c'est génial !!
Donc encore un grand merci à vous deux pour toutes ces infos rapides (j'avais pas prévu que ça aille si vite )

Edit: j'ai modifié le schéma selon les propositions de bozole (et failli effacer tout le topic en editant, grosse frayeur ) :

*alimentation des anodes et grille de contre ecran aprés la self pour un meilleur filtrage

*le canal normal arrive sur la deuxième branche du PI et du coup il devient le canal normal du vox ac-15 1960 avec switch bright ( et j'ai meme bien envie de mettre un .01uf avant le switch afin que ce canal puisse etre plus rond et que du coup cela offre avec le switch une différence plus grande et permette aussi deux mix avec le canal top boost... a tester!)
http://webschem.free.fr/merlaud-vox.png

Salut

Je pense que c'est mieux comme ça effectivement

Juste 2 petites choses : tu devrais à mon avis n'alimenter que 2 triodes depuis ton point C, avec la 22k juste avant, et remettre le point D où il était avant en mettant aussi un 8µF sur ce point

Sinon, le réglage de cut sur un VOX est vraiment très utile je trouve, à ta place je le rajouterais (il se trouve entre Pi et tubes de puissance)

Et enfin, tu pourrais augmenter un peu les valeurs des R de grille de contre écran sur les EL84, pour fiabiliser l'étage de puissance (essayer avec du 470 ohms voir 1k si ça ne dénature pas trop le son, car ça joue forcément ...)

à+