Projet G5

Bonjour,

Une petite idée pour faire de la classe à courant de grille...

La façon la plus "orthodoxe" consiste à moduler la grille avec un tube basse impédance (ou FET...) soit en liaison directe ou par transfo inter-étage...

Mais...

On peut aussi relier la grille des finales à la masse et insérer un MOS dans le circuit de cathode avec la source modulant le tube (MOS à canal P donc).
Un schéma vaut mieux qu'un long discours :

http://www.hiboox.fr/go/images/musique/ ... 8.gif.html

La polarisation de l'étage final est assurée par celle du PMOS.
La seule contrainte c'est qu'il devra tenir la puissance au repos puisqu'il sera parcouru par le même courant que le tube de puissance mais avec une tension VDS bien moindre.
Une alim négative de faible valeur et pas forcément stabilisée (si c'est une pentode) est requise pour aller chercher les Vgk positifs et masquer la tension de déchet du PMOS.

Plusieurs avantages :
En configuration suiveur, les MOS n'introduisent pas de distorsion "harsh" puisque copie conforme du signal d'entrée (sous réserve de ne pas arriver dans le coude du MOS).
L'impédance de sortie au niveau de la source du PMOS vaut pour mémoire 1/gm soit 5 ohms 8O tout au plus pour les gros MOS. Pilotage de la cathode sans problème...
Comme la modulation s'effectue sur la cathode, la tension Vg2k n'est pas tout à fait constante : on a une très légère contre réaction locale sur l'écran.

Les inconvénients :
Ne pas craindre une éruption de boutons à la vue d'un semi-conducteur dans un schéma à tubes!!!




Retourner sa veste vous avez dit?

Me semble que certain musicman utilisent un système de commande similaire mais avec des aop.

Absolument, Celmo m'avait fait parvenir un schéma avec ce type de driver.
Seulement, je n'arrive plus à remettre la main dessus.
Du coup je ne sais plus si la cathode des finales était piloté par le drain ou la source du MOS, deux fonctionnement totalement différents.

Peut-être ce schéma là ?
http://www.ernieball.com/mmonline/techi ... 75-130.pdf

Mon frangin a le HD130 et j'ai utilisé le premier schéma pour le reprendre par ce qu'il avait quelques problèmes, c'est du classe B drivé par la cathode.

Oui ca ressemblait à ça.
Sauf que dans leur schéma, ils drivent les cathodes avec des collecteurs de bipolaires, donc c'est pas une configuration suiveur et on doit se taper pas mal de distorsion due aux transistors.
En plus l'impédance de sortie vue sur les collecteurs est bien plus importante que si c'était l'émetteur (source pour un MOS).
Si je transposais ma version ma version avec des bipolaires, je piloterais par les émetteurs.

Par contre avec les bipolaires, on perd tout l'intérêt du MOS, puisque l'impédance d'entrée est en chute libre (courant de base), et met à mal les étages précédents.

Une astuce intéressante sur ce schéma: ils polarisent positivement les grilles. Pour passer en grille positive, il suffit que Vk soit plus petit que Vg.
En choisissant bien cette tension de garde, pour que le MOS soit toujours en régime saturé, l'alimentation négative de mon montage devient inutile!!


EDIT du 14/02/10 :

Bonjour,

Je reviens à la charge sur ce montage...
Je l'ai câblé et j'ai pu effectuer quelques mesures.
J'ai utilisé une 6P6S (6V6 russe) sous Vak=320V, Vg2k=280V et un P-MOS IRF9630 comme driver de cathode. Le tube est chargé par 7.5k
Le but premier était de vérifier la simulation à savoir, si le tube est correctement drivé par cette méthode et si il est possible de "faire de la grille positive" sans coucher la source, un tube quelconque.

Pour vérifier le drive, j'ai mis la grille de la 6P6S à la masse et augmenté la tension de gate du MOS de manière à avoir un courant de repos de 25mA. Cette tension de gate est acheminée via une résistance série de 100k et le générateur attaque une capacité de liaison, comme sur un étage final classique.
Le pilotage s'effectue bien comme prévu par la simulation.

Pour passer en grille positive, il faut que Vgk soit positif soit Vg-Vk>0 donc Vk<Vg, ce qui revient à Vk négatif pour Vg=0, ce qui n'est pas possible dans cette config puisque le Vk minimum est la tension de "saturation" du MOS, à peu près 1V, donc Vk>1V.
L'artifice est celui évoqué dans ma première partie du post : j'ai utilisé le 6.3V continu du filament pour polariser la grille en positif par rapport à la masse. Du coup pour Vk = 1V (le min), j'ai un Vgk de 5.3V!
Après réajustement de la tension de gate vers 22V, je peux appliquer le signal...
Oui mais voilà, mon GBF délivre au max 20V crête à crête, trop peu pour pousser la 6P6S en grille positive.
J'ai utilisé un transfo 220V-12V à l'envers pour amplifier la tension du GBF, et en même temps (malheureusement), multiplier l'impédance de sortie du GBF par 1/m²=225 8O soit plus de 11k! Une plaque de 12AU7 en gros...
Après avoir résolu quelques problèmes d'accrochage HF, j'ai enfin pu avoir le plaisir de voir Vgk passer dans les positif sans aucune déformation de type blocking distorsion, le passage aux Vgk positifs est complètement transparent et tout ça pour une impédance d'entrée de 100k (ou plus si affinité)!!!
Le MOS est transparent puisqu'utilisé en suiveur mais si Vk approche 1V, il sature et là l'écrêtage est sans pitié, la calotte de la sinusoïde est coupée net. Il faudra donc polariser la grille positivement en gardant un bonne marge de manière à ce que ce soir le tube qui sature avant le MOS (dépendant aussi des conditions de charge). Et ne pas perdre de vue que du courant doit circuler dans la grille, donc prévoir une alimentation positive de grille avec une faible impédance interne (découplage sévère avec des capas).

De quoi tirer quelques Watts supplémentaires et surtout en triode!

PS: désolé pour le double post mais seul moyen de faire remonter apparemment...

Ben non bimole, suffit de copier l'ancien dans le nouveau au début

Allez hop au boulot !!!!!

Bon ceci dit j'ai rien pigé à ce que tu racontes et ça m'intéresse quand même,

L'ancien dans le nouveau au début?

Au début du post du 14 février tu copies ton post du 27 janvier.
Ensuite tu effaces le contenu de celui du 27 janvier et tu notes "A SUPPRIMER" en lieu et place.

De cette façon ça upgrade et le tour est joué, un modo passera par là et viendra supprimer le post vide.

Bon je sais que c'était la St Valentin, tu me diras quand tu auras fini de taquiner

Valà!


Je rappelle que le schéma de principe est celui du premier post.
L'entrée sur le MOS se fait par une capacité de liaison et la tension de gate de repos par une résistance de 100k.
J'ai juste rajouté une 100R au plus près de la patte de gate pour éviter les oscillations.

Je vais essayer de transposer au push pull pour faire de la classe A2/AB2.
Pour un PP de 6V6 chargé en conséquence, on devrait pouvoir atteindre un bon 25W en les secouant bien sur Vgk.

intéressant comme piste pour les gros son clean genre ampli basse. par contre s'il est recommandé de mettre une résistance importante sur la grille c'est justement pour éviter qu'elle ne draine trop de courant. cette grille n'est pas prévue pour dissiper.

je ne sais pas ce que ca peut donner a long terme sur la durée de vie du tube. il faut garder une tension de grille faiblement positive.

est ce que t'as moyen de simuler/tester ca pour un preamp. j'ai horreur de la satu de preamp a cause de la blocking distortion justement!

intéressant comme piste pour les gros son clean genre ampli basse.

Pas forcément que pour le son clean car cette manière de piloter les tubes de puissance permet de profiter de leur "soft clipping" pour les Vgk>0, ce qui à cause de la blocking distorsion n'est pas possible.

par contre s'il est recommandé de mettre une résistance importante sur la grille c'est justement pour éviter qu'elle ne draine trop de courant. cette grille n'est pas prévue pour dissiper.

je ne sais pas ce que ca peut donner a long terme sur la durée de vie du tube. il faut garder une tension de grille faiblement positive.

Certes... Mais j'ai toujours eu des doutes quant à l'utilité des résistances de grille en guise de "protection". J'ai toujours pensé qu'elle servaient plutôt à prévenir les accrochages HF...
Une rapide simulation sur une 6L6 (je n'ai pas de modèle de 6V6 hélas), montre que pour une excitation telle que Vgk atteint +10V sur les crêtes positives, la grille dissipe à peine 10mW, si tant est que le modèle soit valable dans ce régime de fonctionnement.
Il me semble, par ailleurs, que le fil de la grille écran et celui de la grille 1 sont d'un diamètre très proche donc...

Je tâcherai de faire une mesure de ce courant impulsionnel de grille sur mon montage.

est ce que t'as moyen de simuler/tester ca pour un preamp. j'ai horreur de la satu de preamp a cause de la blocking distortion justement!

La configuration cascode serait peut être utile dans le cas d'un preamp, avec pourquoi pas un JFET en guise de pilote. Ou tout simplement un étage basse impédance pilotant la grille du tube à saturer.
Mon montage n'est pas tout à fait un cascode car la cathode du tube de puisance ne voit pas le drain du MOS, mais sa source.
Pour ce qui est de l'application de ce montage sur un préamp, je ne sais pas si c'est pas se compliquer la vie.

Ce que je voulais à la base c'est :
-faire de la grille positive pour grappiller quelques W supplémentaire
-pouvoir driver avec un tube classique sans avoir de blocking distorsion
-profiter du soft clipping du tube de puissance

bimole a écrit :Ce que je voulais à la base c'est :
-faire de la grille positive pour grappiller quelques W supplémentaire
-pouvoir driver avec un tube classique sans avoir de blocking distorsion
-profiter du soft clipping du tube de puissance

autant je suis tout a fait d'accord pour les 2eme et 3eme point autant j'ai du mal a voir comment grapiller des W. il suffit de modifier la charge et la polarisation pour avoir le meme effet non?

et on ne risque pas de dépasser la dissipation max ou le courant max en jouant du coté de la grille positive? (ca c'est a voir au cas par cas)

sinon effectivement ca complique pas mal les choses au niveau d'un preamp mais comme c'est la blocking distortion qui fait le plus de dégats au son je pense que ca peut grandement améliorer les choses. on pourrait aussi avoir moins d'étages amplificateurs pour le meme gain au lieu de casser le gain a grand coup de pont diviseur entre chaque étage... faut voir ce que ca peut donner en pratique mais je pense que c'est une piste vraiment intéressante. le plus dur va etre de trouver un fet qui travaille correctement sous quelques V seulement

autant je suis tout a fait d'accord pour les 2eme et 3eme point autant j'ai du mal a voir comment grapiller des W. il suffit de modifier la charge et la polarisation pour avoir le meme effet non?

Justement, si on diminue la charge (pour un même point de polarisation), là où le couplage classique rendra la main lorsque la droite charge croisera la courbe à Vgk=0 (blocking distorsion), ce type de couplage passe outre et permet d'aller chercher une bonne poignée de mA supplémentaire sur les crêtes, d'où un surplus de puissance.

et on ne risque pas de dépasser la dissipation max ou le courant max en jouant du coté de la grille positive? (ca c'est a voir au cas par cas)

On peut aller chatouiller la courbe à 2*Wa sans soucis vu que c'est temporaire.
Le PP AB2 de 807 que je suis en train de monter, passe même au delà avec une point à 63W de dissipation au lieu de 30 maxi! Et pourtant ce sont les specs de la datasheet!
Les tubes sont bien moins susceptibles que les semi-conducteurs; il s'agit d'avoir une réserve sous le pied et surtout éviter le hard clipping.

le plus dur va etre de trouver un fet qui travaille correctement sous quelques V seulement

Rien n'empêche de polariser la grille du tube piloté positivement par rapport à la masse, pour laisser plus de marge au FET pilote dans le circuit de cathode. Mais je serais curieux de voir comment un cascode sature...

En tout cas les MOSFETs n'ont pas dit leur dernier mot, et j'ai encore quelques drôleries sous le coude...

Salut

Cool Bimole ce montage, ça a l'air vraiment intéressant, et une très bonne alternative à la solution utilisée sur les amplis Musicman ... Il faut juste se prémunir de saturer le MOS en prenant une bonne marge par rapport à l'amplitude du signal en sortie de déphaseur

charpy a écrit :sinon effectivement ca complique pas mal les choses au niveau d'un preamp mais comme c'est la blocking distortion qui fait le plus de dégats au son je pense que ca peut grandement améliorer les choses. on pourrait aussi avoir moins d'étages amplificateurs pour le meme gain au lieu de casser le gain a grand coup de pont diviseur entre chaque étage... faut voir ce que ca peut donner en pratique mais je pense que c'est une piste vraiment intéressante.

ça ne va pas changer grand chose ... La sensibilité d'entrée des tubes de preamp étant de quelques volts, qu'on puisse passer en grille positive ou pas, de toutes façons tu seras tjs obligé d'atténuer fortement entre étages de gain ... Par contre pour la blocking distorsion, oui, c'est intéressant, bien que des R de grilles bien choisies et un circuit bien "gaulé" permettent normalement de s'en affranchir
C'est peut être effectivement un peu se compliquer la vie de l'utiliser sur un preamp, mais si tu as le courage et l'envie de faire des tests

à+

A SUPPRIMER