Débuguage [MARSHALL JCM 2000 DSL 100]

[dymo]

Bonjour à tous,

J'ai un pote qui a un JCM 2000 DSL 100 (Tête + cab 4x12") et qui a un petit souci. Il m'explique que son ampli fonctionne correctement, mais au bout de 10 à 15mn, un buzz commence à ce faire entendre, augmente, jusqu'à devenir très fort. Il doit donc systématiquement couper tout de peur de griller sa tête.
Il m'a donc demandé si je pouvais regarder la chose. Je lui ai proposé de l'ouvrir, mettre en chauffe et faire des mesures de tensions pour essayer de cerner le problème.
Malheureusement, je trouve des shéma sur le net, mais pas moyen d'en avoir un avec des valeurs de tensions à vérifier sur différents points du circuit.
Quelqu'un aurait-il de quoi m'aider (shéma) ?
Quelqu'un aurait-il une idée sur la panne, car là, comme ça, je ne vois pas bien ?

Merci d'avance
Bye a bientôt

[a-wai]

Pour le schéma je peux pas t'aider, désolé, mais par contre j'ai une petite idée du souci (qui demande à être confirmée par les "spécialistes") : on dirait un défaut de filtrage qui vient avec la chauffe... Donc peut-être un (des ?) condo d'alim qui est fatigué, et qui en chauffant ne fait plus bien son boulot ?

[francoix]

Faut demander aux experts en la matière, mais un truc qui vient au bout d'un quart d'heure, ça pourrait pas être une histoire de saturation magnétique de transfo?

[bozole]

Salut

Je ne suis vraiment pas très dispo en ce moment, mais il faudrait des précisions :

- Quel type de buzz ? Un ronflement ?

- Est ce que ça se produit indifféremment si il joue ou si il ne joue pas l'ampli ?

Si c'est un ronflement, il faut déjà regarder les lampes de puissance au moment où le buzz commence à apparaitre, pour voir si il n'y en n'a pas une dont les plaques (anodes) se mettent à rougir. ça peut très bien se produire au bout d'un certain temps, quand le tube a bien chauffé et que tout se dilate à l'intérieur ...

Pour les tensions, tu n'as pas vraiment besoin de connaitre les tensions exactes originales. Si tu as bien 6,3V sur les filaments, typiquement sur les Marshall relativement récents tu es grosso modo entre 430 et 470V en tension d'anode sur les tubes de puissance, et tu peux déduire approximativement du schéma, avec la conso des différents étages de preamp, la tension en différents points du circuit

Isole ta panne d'abord (preamp ou étage de puissance ?) en retirant le PI par exemple au moment où ça commence à buzzer pour voir si ça persiste, et tu sauras déjà mieux où regarder

Mais ça fait vraiment penser à un tube de puissance qui merde au bout d'un certain temps, le défaut d'un condo de filtrage ou une saturation magnétique d'un transfo, perso je n'y crois pas trop, mais rien n'est impossible.

Et vérifie avant de vraiment rechercher la panne que le bias est bien réglé et que les valeurs des résistances de grilles de contre écran et les valeurs des grid stopper de g1 sur les tubes de puissance sont correctes.

Bon courage, à+

[dymo]

Merci pour ces débuts de réponses.
Pour le moment, je ne pas trop en dire de plus, car je n'ai pas vu l'ampli personnellement.
Dès que je l'ai en main je vous fais signe et vous donne plus d'infos.
Bye

Bonjour à tous,

Je ré-ouvre de post, ayant enfin, depuis hier soir, la "tête malade" entre les mains.

Les lampes de préamp sont des 12ax7 Sovtec.
Les lampes de puissance sont des el34 wxt Sovtec relativement récentes.

J'allume le chauffage des lampes: tout va bien, les 8 lampes éclairent normalement
Je met la HT : RAS, le son est là (y"a pas à ch... un JCM2000, ça sonne, surtout avec ma LP Custom). Visuellement, pas de changement au niveau des lampes.
Au bout de 20mn, le buzz apparait, doucement (genre ronflette 50Hz, mais là, c'est à vérifier) et augmente jusqu'à atteindre un volume relativement conséquent. Par contre, pas de défaut notable en regardant les lampes : tout semble normal, pas de plaque rougissante.
Voilà pour les premières investigations.
Je vais donc ouvrir l'engin pour faire tout d'abord un contrôle visuel, et faire quelques premières mesures, en savant que ça va être approximatif, étant donné que le seul shéma que j'ai pu avoir ne comporte aucune tension.
A bientôt

Edit à 19H40

La chose était cachée ! En fait, en ayant sortie le chassis et rebranché le tout, je vois 2 des EL34 qui ont bien une plaque rougissante.



Voilà les mesures de tensions éffectuées, et qui me paraissent normales :

Chauffage 6.63V
Tension sortie de transfo : 353 V AC

Tensions sans les lampes :
U anode = 492 V DC
U grille G2 = 488 V DC

Je ferai les autres mesures (Ug1) dès que possible.

J'ai aussi fait des mesures sur les broches externes de mesure de Bias
et cela donne 2 valeurs selon la broche droite ou la gauche, soit 89 mV et 159mV pour l'autre.

J'attend vos idées
Merci

[The_Setlaz]

Problème au niveau du circuit de polarisation sur la paire mesurée à 159mV
A confirmer par une comparaison des valeurs de tension sur Ug1 de chaque paire.

[bozole]

Salut

Oui, problème sans doute sur le circuit de bias vu que les 2 tubes qui rougissent sont d'un seul coté du push pull, donc commence par vérifier la tension négative de bias, à mon avis tu as une des 2 résistances qui distribuent la tension de bias aux tubes de puissance (de 220k de mémoire) qui est HS, ou bien une soudure sèche à ce niveau là sur le circuit

à+

[dymo]

Je pense que la valeur du Bias pour chaque coté doit être au alentour de 80 / 85mA . Je me trompe ???

[The_Setlaz]

Oui, environ 80mA, mais maintenant, c'est la tension sur Ug1 qui nous importe

[dymo]

Le 04 Octobre

Voilà des mesures un peu plus poussées :

Après mise en chauffe et une minute sous HT

Ua de V1 à V4 = 460v - 460v - 463v - 463v
U g2 de V1 à V4 = 450v - 450v - 448v - 448v
U g1 de V1 à V4 = -43.4v -43.4v -42.2v -42.2v
Bias = 80mA et 60mA
C'est pas équilibré, mais je laisse tel que pour le moment.

Les lampes sont visuellement normales.

Après env 10 mn, je refais les mesures du bias et de Ug1:

U g1 de V1 à V4 = -36.5v -36.5 -33.9v -33.9v
Bias = 100mA et 139mA (c'est plutôt très très chaud )
2 des lampes commencent à rougir.
En laissant le multi sur les broches du Bias, on s'aperçoit qu'il augmente petit à petit; Je suppose que c'est pour cette raison qu'arrivé à certaines valeur apparait la fameuse ronflette.
J'ai essayé de régler le Bias mais impossible, le réglage est au taquet.

Voilà pour le moment
C'est tout de même bizard, ce problème qui arrive petit à petit.
Est-ce le fait de partir avec un bias élévé au départ, qui fait que le problème s'amplifie avec la surchauffe des lampes ?
Et pourquoi la paires biasée correctement au départ le fait aussi ?

En 1er lieu, je vais démonter des résistances de réglage de Bias afin de contrôler leurs valeurs.

Edit du 05 Octobre

Ce midi, j'ai fais des contrôles de valeurs de résistances:
Résistances de réglage de bias : 0 à 11k entre les bornes extremes du connecteur 01 soit 2 x 22K en // : c'est bon
Résistance de grille G1 5K6 pour les 4 : c'est bon
Résistance de grille G2 1K pour les 4 : c'est bon

Je rallume l'ampli. Cette fois, je regle les 2 valeurs de bias à 80mA
et je fais les mesures de tensions pour les 4 lampes :
Ua = 462V
Ug2 = 450V
Ug1 = -39.5V

Je laisse chauffer et refais les mesures au bout de 10mn
Bias 1 = 105mA
Bias 2 = 96mA
Ug1 = -37.4V sur une paire et -37.1V sur l'autre

Je laisse encore 5mn
Bias 1 = 114.5mA
Bias 2 = 104.36mA
Ug1 = -37.1V et -36.7V

Et le bias continu d'augmenter....et les plaques lampes (surtout 1 paire) commencent a rougir. J'arrête les mesures.

Quelles sont vos idées sur la choses ????????

[Mikka]

Un schéma du circuit de BIAS pourrait peut-être nous aider.

[dymo]

Salut Mikka,

Voici les shémas :

JCM2000 DSL100 Shéma complet
JCM2000 DSL100 Bias board

Merci de ton aide !

[a-wai]

Question bête, tu as testé avec d'autres tubes ?

Sinon, ta mesure des Ug1 tu la fait directement sur la grille du tube, ou aux pins 2 et 6 de CON01 ?
En gros, il faudrait savoir si les différences de Ug1 viennent d'un dérèglement du bias ou d'un excès de courant de grille, auquel cas il s'agirait des tubes qui seraient à changer...

[vitriol82]

Avec une permutation des paires sur l'ampli on serait fixé.

[dymo]

J'ai fais les mesures des Ug1 directement sur les broches les lampes.
Pour l'histoire d'inverser les paires de lampes, c'est tellement évident que je n'y avais pas penser. Je fais le test et vous donne le résultat.
J'ai demandé l'âge des lampes au propriétaire de l'ampli; mais j'attend la réponse.