Projet G5

Dans le cours sur les droites de charges avec 12AX7, tous les calculs et tracés sont réalisés grâce à des expressions littérales. Dans ces expressions apparait Ra, résistance d'anode de la triode.
Dans le cas du cours, on prend une valeur déjà existante puisque cette résistance est tirée d'un ampli déjà conçu.
Dans le cas où l'on se retrouve avec notre simple 12AX7, sans aucune idée des valeurs à placer à part celles données par la datasheet, comment fait-on pour calculer la valeur de cette résistance ?

j'ai essayé en fixant ma tension d'alimentation de la lampe à 325V (230 * racine de 2) et en prenant comme valeur de tension d'anode 250V ainsi qu'un courant de 1,2mA (données constructeur).
j'ai donc Vcc - Ra*Ia - Ua =0
soit Ra = (Vcc - Ua) / Ia
soit Ra = 62500Ohms
je retombe sur la valeur donnée par le constructeur mais je ne sait pas si c'est un coup de bol ou si c'est réellement la marche à suivre pour calculer cette résistance ??
et du coup si ce calcul est bon cela veut dire que la valeur de cette résistance est donnée par le constructeur mais je ne la retrouve dans aucun schéma. 100k est plus utilisé...

Tu mélanges les choses : 62,5k, c'est la résistance interne du tube aux données du datasheet, ce n'est pas la résistance d'anode (externe au tube)

Sinon il te faut regarder les courbes caractéristiques, et visualiser graphiquement dans un premier temps comment tu veux polariser ton étage

Pour visualiser tes droites de charge, télécharge cet outil bien pratique si tu veux :
http://www.freewebs.com/valvewizard2/Lo ... lotter.xls

Tu confonds la résistance d'anode (Ra) avec la résistance interne du tube (ra), qui est en fait la pente de la tangente à la courbe caractéristique au point de fonctionnement choisi...

Et parce que Ducros, il se décarcasse pas pour rien : http://www.projetg5.com/modules.php?nam ... cle&sid=34

Mais dis-moi, c'est où qu'on enseigne de nouveau l'électronique à tubes ? 8O

EDIT : grilled...

nul part malheureusement. c'est que j'ai la chance d'avoir un prof interressé aussi par l'amplification audio à lampe là où je fait mes études
et quand je parle des cours de droites de charges c'est ceux qui se trouvent sur le site proget G5

ok donc ma première hypothèse était bonne, la valeur donnée par la datasheet est la résistance interne.
en faite la résolution logicielle ne m'intéresse pas trop, je préfère tout faire par des calculs et bouffer de la théorie pour m'aider à comprendre tout en détail. en tout cas je vais essayer de suivre ton aide en attendant merci

La théorie, c'est très bien, mais encore mieux quand elle est associée à la pratique et / ou à la compréhension physique du phénomène ...
Et justement, le fait de visualiser graphiquement ce qui se passe, ça t'aidera aussi à comprendre ce qui se passe, pourquoi et comment le tube passe en cut off ou sature, etc ...

Bref, si je peux te donner juste un conseil, essaye de concilier les 2

C'est un peu comme un musicien qui bosserait son instrument 12h par jour, qui serait un monstre de technique, au détriment de l'émotion, et quand tu le vois / l'entends jouer, tu n'as pas les poils qui se hérissent, il ne se passe rien

Bref, je ne te connais pas, je te parle de ça juste pour te donner une image, je ne dis pas que tu es comme ça, mais fais attention à ne pas trop te focaliser sur les formules ...

à+

non en effet je ne suis pas comme sa lol c'est juste que j'aime tout expliquer au mieu avec des maths. mon prof me le reproche toujours d'ailleurs... lol

mais du coup cette résistance interne on en tiens pas compte ??

Si, on en tient compte pour le calcul du gain d'un étage par exemple, entre autres

mais du coup comment fait-on pour dimensionner la résistance de charge ?
on essai des valeurs, pour chaque valeurs on trace la droite de charge, et on prend ce qui nous convient le + ?

Ben pour moi, le + intuitif et le plus efficace, c'est de se le représenter graphiquement :
Tu connais ta tension d'alim, tu traces une droite de charge, tu choisis ton point de polarisation au repos sur la droite, et ensuite tu en déduis par le calcul la résistance d'anode nécessaire, et la résistance de cathode pour coller à ces données

Ou bien tu traces des droites de charge pour différentes valeurs normalisées de résistances, et tu vois ce que ça donne graphiquement

ok, simple et efficace en fin de compte !!
merci, ça commence à rentré héhé !

Cool

Au fait, fais gaffe aux doubles posts, si un modérateur passe dans le coin, tu risques de te faire un peu remonter les bretelles

Donc je te conseille de jetter un coup d'oeil de nouveau sur les "règles" du forum ici :
viewtopic.php?t=1082

Et sur la méthode pour éditer tes posts ici :
viewtopic.php?t=1323

à+

ah oui j'ai pas fait gaffe... merci. je crois avoir fait le nécessaire.

j'obtien ceci grâce aux droites de charges et autres calculs, avec Ua=250V pour 1,2mA et Ug=-2V.
tension de sortie crête à crête d'environ 100V pour 2V en entrée.

http://www.hiboox.fr/go/images/musique/ ... f.jpg.html

dites moi ce que vous en pensez, c'est ma première et je suis pas sûr. en attendant que j'apprenne à utilisé switchercad pour mes simulations.

merci

je préfère tout faire par des calculs

Dans ce cas, il faut être une grosse brute des maths ! Les formules standards que l'on trouve partout partent du postulat de dépat que les constantes (Pente, Résistance interne et Gain) le sont, ce qui donne un réseau de courbes idéalisées (qui du coup deviennent des droites equidistantes). En fait, elles ne le sont pas du tout (surtout avec des tubes genre EF80, heureusement inutilisés en BF). Il existe une formule grasse, épaisse et touffue pour caractériser mathématiquement ces courbes (avec des puissances non entières).

Les formules standard ne servent donc que de dégrossisage. On peut faire appel à la "tradition" (pour une 12AX7 : 100K de charge en guitare et 220K de charge en HiFi) ou bien encore à la méthode graphique : c'est de loin la meilleure solution.

Et au final, on retombe toujours sur les valeurs traditionnelles !

Attention à un élément important ... le découplage de la cathode ... ça joue aussi pas mal sur le gain ... une cathode non découplée va entrainer une contre réaction qui va fortement réduire le gain.