preamp inspi plexi/PP el84 15W - edit du 27 07 à la fin

latortuefolle · Message non lu par **latortuefolle** » 07 juin 2006, 13:26

bon, j'ai revu à la baisse mes objectfs, collé plus à l'existant. Préamp style deluxe et plexi, power d'AC15. Deux canaux, pas de foot-switch. J'ai édité mon premier post avec les détails.

Qu'en pensez vous? Question voltages?

Message non lu par **vitriol82** » 07 juin 2006, 14:48

Pas exploitable ton plan, mets le en gif et résolution max

latortuefolle · Message non lu par **latortuefolle** » 07 juin 2006, 15:49

la voilà en gif, résolution max. Moi je n'arrive pas à l'ouvrir... ça marche pour vous?

edit: bon en jpeg en fait, ça me gonfle de pas pouvoir l'ouvrir moi même!

Message non lu par **charpy** » 07 juin 2006, 17:34

je ne vois pas le lien

bon plan cet amp.

Pour le coup des deux transfos de sortie il te faut en plus un switch et une charge de 8ohm (résistance, ampoule ...) et chaque transfo de sortie alimenté doit donner sur une charge : soit le HP soit la résistance avec le switch pour choisir d'ou tu veux que le son provienne (SE ou PP)

latortuefolle · Message non lu par **latortuefolle** » 07 juin 2006, 17:40

charpy a écrit :je ne vois pas le lien

bah en fait j'ai édité le premier post...

le voici:

charpy a écrit :bon plan cet amp.

Pour le coup des deux transfos de sortie il te faut en plus un switch et une charge de 8ohm (résistance, ampoule ...) et chaque transfo de sortie alimenté doit donner sur une charge : soit le HP soit la résistance avec le switch pour choisir d'ou tu veux que le son provienne (SE ou PP)

bah en fait, pour un premier essai, j'ai décidé de faire simple: PP de 15W. Je verrai plus tard pour des trucs plus originaux, parce que sinon, je ne le ferai jamais mon ampli!

Bon pour la puissance, faut voir si l'ampli de puissance du MI18 n'est pas plus intelligent... pour les preamp, pas de surprise, riend e neuf. Le seul soucis est d'avoir les bons voltages avec le bon transfo...

edit: bon je viens de relire mon post, en fait j'avais un peu oublié mes idées, mais je les trouve pas mal... nan sans dec, une fois que le schéma que je viens de poster aura été validé par les nombreux spécialistes d'ici, je vais plancher pour les complications énumérées plus haut...

Spinoo · Message non lu par **Spinoo** » 07 juin 2006, 18:01

Hello,

Beau projet !

Pour les observations à propos du schéma je dirais que la 1M en cathode de V2A doit être une coquille, que sur l'EQ du canal crunchy la résistance de 56K est le choix le plus "sage" au niveau disto, pour plus de gain et de hauts-médiums (si c'est ce que tu aimes) tu peux passer à 40K voire à 33K, à toi de tester.

Tu vas certainement pousser ton ampli, donc pour protéger les tubes je te conseille de monter les résistances d'écran des EL84 à 1K. Ce faisant tu perdras peut-être un peu d'aigus, il faudra alors peut-être compenser en tweakant le condo du potar de cut.

Sinon si tu veux garder sur le canal crunchy un switch bright dont l'effet sera valable quelle que soit la position du potar de gain, tu peux switcher en // du 220pF un autre 220pF, rappelé par une 2M2 à la masse pour éviter les *pop*.

Enfin, le switch de masse, faut vraiment être certain de son utilité avant de le câbler, c'est jamais très secure de rajouter quelquechose dont des switchs entre la terre et le chassis.

Message non lu par **charpy** » 07 juin 2006, 21:46

Oki pour le lien j'ai zappé "édit"

OUBLIE les transos pour la satu dans un ampli de cette classe!!!! c'est une hérésie

a la rigeur un mosfet bien neutre (irf830) pour adapter l'impédance pour la boucle d'effet, ca permet de ne pas rajouter un tube. mais pas plus, et surtout pas en satu comme les nouveaux marshall!! autant monter un ampli a Jfet tu aurras le meme résultat pour beauuuucoup moins cher!

* pour le clean je prefère (gout perso) une tone stack du type "moonlight".
http://www.amptone.com/delftmoonlightamp.htm

*pourquoi pas une pentode en entrée clean ca donne plus de dynamique et un canal au son bien distinct (juste histoire de mettre le souk dans ton beau schéma

)

* Pas de contre réaction? ni de présence? ni de "contour-thickness"? cf schema de F_da (http://franck.davot.free.fr/G1/beta2/G1 ... preamp.png)

*je mettrait le potard de bright apres les capas de découplage de la puissance (en entrée des grilles des El84), histoire qu'il y ai moins de tension continue aux borne du filtre RC.

* pour la résistance de grille 2 des tubes : pas 100k

, plutot 500 ohm a 1k (cf spinoo)

* la résistance de cathode des pentodes plutot 120 ohm (un peu moins en fonction des tubes montés et prends les tubes APPAIRéS impérativement!

* R cathode V2a pas 1M 8O mais 2.8k a 4.7k (cf spinoo)

et l'alim :
* self d'environ 5H / 100mA
* 22k entre les capas de B et C et pas 'vers B'
* idem une autre 22k entre les capas A et B

aussi, je ne suis pas sur que le mélangeur sur le déphaseur fonctionne trés bien, les valeurs des capas sont assez faibles et le bouclage a la masse se fait via une résistance importante ce qui nuit a la stabilité de la tension de référence.... je vais me renseigner d'ici ce week end.

Sinon bravo pour ce projet, ca a de la g...le, j'ai hate de l'entendre!

Message non lu par **vitriol82** » 07 juin 2006, 22:14

Euh!!

Gros pbs sur l'alim:

1- pas de point mileu au transfo sur la HT donc EZ81 impossible
2- pas de résistances d'anode pour l'EZ81 (et j'y tiens à celles là)
3- 300Vac de HT = 255Vdc en montage self de tete, tu seras loin de tes 315V en C
4- au point B la résistance de 22k est cablée bizarrement , il manque une capa s'il fallait découpler l'alim
5- les 3 capas de ligne sont en parallèle, je ne vois pas l'interêt
6- capas 600V? connais pas
7- Pas la peine de noter les points d'alimentation A et C car A=C , ça prete à confusion
8- Pas de découplage d'alim sur le canal crunch
9- Quelles sont les puissances prévues pour chaque secondaires de transfos??

Purée j'ai fait fort là!!?

ça a glissé tout seul, lol , xcuses mais quand je vois un plan je ne m'arrête que là.

Spinoo · Message non lu par **Spinoo** » 07 juin 2006, 23:44

Effectivement l'alim est à revoir ; sinon j'aime bien le look du schéma, tu l'as fait avec quoi ?

latortuefolle · Message non lu par **latortuefolle** » 08 juin 2006, 10:57

J'ai pas le temps de répondre à toutes vos remarques, et je n'en comprends que la moitié.

Le schéma a été fait avec le petit logiciel qu'utilise tout le monde (electro je ne sais pas quoi studient), puis retravaillé avec le corel draw.

L'abscence de point milieu sur le transfo près de EZ81, comme la 1M, ce sont effectivement des coquilles.

Sinon, pour l'alim, c'est la partie que je ne maitrise pas bien, j'ai fait un peu à la louche. Pour le probleme des 255V/self... il faut enlever la self? La mettre ailleurs? Prévoir un transfo qui débite plus de 300 et une redresseuse plus péchue?

La 22K bizarre de l'alim du PI, c'est comme ça sur les AC15 et AC30. Ca permet de baisser le voltage du PI, tout en gardant assez de voltage pour le preamp. J'ai refait une version avec un 10K (22K ça risque pas de faiure trop descendre le voltage? cf bassman, la V1 doit encore avoir pas mal de voltage... mais j'ai pas trop trouvé d'info sur els voltages des triodes des plexis...) entre les deux premières triodes du crunch, et des capas de découplage qui ne sont plus en paralèle. Je la poste dès que je suis sur un PC pouvant lire ma clé USB.

Pour els autres questions, il faut que je prenne le temps de les comprendre!

Merci à tous en tout cas!

Edit: pour la question de comment les duex cannaux sont racordés sur le PI, la contre réaction la présence etc... nah... c'est comme ça, avec les mêmes valeurs de capas, pour les deux canaux des AC15 et AC30... et le badcat hotcat est comme ça aussi (mais là plus du tout les mêmes valaures de R et C pour le PI et le reste) sans présence ni contre réaction. Comme ça c'est simple. Pensez vous qu'une contre ráction et un réglage de présence soient nécessaires?

Voici le nouveau schéma. la coquille du point milieu du transfo n'a pas encore été corrigée, ni la position de la self, mais un peu les R et C de l'alim, car j'ai fait ça hier soir, et j'ai pas internet à la maison, j'ai lu vos commentaires que ce matin!

J'ai aussi ajouté une triode switchable au canal crunch, et une petite simu de l'esthétique de cet ampli en version tête.

Spinoo · Message non lu par **Spinoo** » 08 juin 2006, 12:45

Ton switch de masse, bien que je persiste en disant qu'il n'est pas nécessaire, n'est pas câblé correctement. Dans les schémas Fender que tu as repris, il n'y a pas de câble 3 fils, c'est-à-dire pas de terre.
Si tu veux et la terre (il faut) et un switch de masse, il faut grâce à ce switch intercaler entre la masse chassis (le triangle) et le fil de terre (le râteau) ce condo.

latortuefolle · Message non lu par **latortuefolle** » 08 juin 2006, 12:57

Spinoo a écrit :Ton switch de masse, bien que je persiste en disant qu'il n'est pas nécessaire, n'est pas câblé correctement. Dans les schémas Fender que tu as repris, il n'y a pas de câble 3 fils, c'est-à-dire pas de terre.
Si tu veux et la terre (il faut) et un switch de masse, il faut grâce à ce switch intercaler entre la masse chassis (le triangle) et le fil de terre (le râteau) ce condo.

Pour la partie puissance et alim, c'est pas du fender, mais du vox que j'ai pompé. En tout cas, sauf coquille (de moi ou du schéma d'origine), j'ai rien inventé, mais reproduit de l'existant niveau terre/masse/switch de masse. J'avoue que je comprends pas bien son fonctionement tel que je l'ai dessiné, et ça me parait plus logique tel que tu le dis. Je vais vérifier ce soir.

Maintenant. si il n'est pas nécessaire, autant le virer, je suis partisant de la simplicité! Mais dans ce cas, je dois raccorder la masse à la terre? De quelle manière?

Edit: je comptais faire débiter tout ça dans un 2*10 en celestion tube10... pour raison financière vous vous en doutez bien... vous en pensez quoi? Du gachis?

Message non lu par **vitriol82** » 08 juin 2006, 22:48

Si tu veux 315V en C+ , il te faudra impérativement un transfo 360/0/360V avec ton montage.

Self de tete = pas besoin de résistances d'anode de l'EZ81

Self , plutot 10H que 5H

Capas d'alim: à vide tu auras 509V en théorie moins le voltage drop de la rectifieuse, admettons 500V
Soit tu t'équipes de capas 500V, soit des montages de capas en série de 350V avec résistances d'équilibrage de 120k aux bornes de chacune d'elle (formule plus économique)
Ca reste valable pour toutes les capas

Ta config passe avec un TP-G5 en 360/0/360 180mA (50V tapped) + 6.3V 5A. Filtrage au top.

Message non lu par **McColson** » 08 juin 2006, 23:37

Jojo tu avais lu l'article du magasine LED n°189 (de tête) sur les alimentations ?
Il y avait une formule pour calculer la self. Car 10H c'est peut etre pas nécessaire pour tous les montages ?
MP ou mail moi pour savoir.

Message non lu par **vitriol82** » 09 juin 2006, 0:13

Juste une précision pour la self, pourquoi 10H?

C'est tout simplement lié à son montage de puissance en PP.

J'en ai déduit que la classe était en AB1 et que la meilleure stabilité en tension se ferait dans la plage la plus grande en utilisant 10H.

Je m'explique: je reprends une vieille courbe

sur la courbe 2*350V, la linéarité de la tension se fait entre:

35 et 180 mA avec une self de 10H
65 et 180 mA avec une self de 5H en deça de 65 mA ça grimpe de façon très pentu.

En SE classe A je revois ma copie car là il est vrai que la conso est constante et on peu allégrement revoir à la baisse la valeur de la self.
Sa valeur mini est calculable par une formule maison .