Projet G5

Hello,

Bon je me décide à ouvrir un topic de debug parce-que je commence sérieusement à sécher !

Le schéma

Au niveau de l'alim c'est celle du G5 avec un rail de plus qui part du B+ (100u, 22u, 10u et 10u)

Relevé de tensions :

Secteur à 235V
Chauffage 6.3V

A+ 266V
B+ 258V
C+ 256V
D+ 177V

V1A_a 136V
V1A_k 1.5V
V1B_a 175V
V1B_k 1.8V

V2A_a 77V
V2A_k 0.8V
V2B_a 177V
V2B_g 77V
V2B_k 78.2V

V3_a 250V
V3_g2 242V
V3_k 13.5V
V3_Ia 130mA

J'ai un buzz qui diminue (!) avec l'augmentation de VP2 jusquà 1/3-1/2 environ, puis on entend clairement le bruit de fond microphonique de la 6SL7 arriver ensuite.
Chose étrange, volume à zéro j'ai du son qui passe de la guitare au HP alors que la grille de V2B indique 0ohm avec la masse....

En tentant de mesurer la grille de V1B par rapport à la masse, détonnation puis buzz bien plus fort tant que le multi touche.
J'ai refait tout mon câblage de masse au cas ou.
J'ai référencé le chauffage à la cathode de la KT88, pas de changement.

Si je change V1, pas de différence, idem pour V3 (essayé avec une 6L6GC).
Si j'enlève V2, aucun changement.
Si j'enlève V1, plus de bruit.
Si je bypass VP2 (donc la grille de V1B direct au treble via sa resistance d'entrée) aucun changement.
Si je mets la grille de V1B à la masse via une 2M2 et que je déconnecte ce qu'il y a avant, aucun changement.

Help....

Salut

Pour ton souci de son qui passe malgré VP2 à 0, commence par court-circuiter R11 : as tu toujours le problème ?

Par ailleurs, pour ton buzz, tu dis avoir changé V1 et V3, pas de différence, mais as tu changé V2 pour vérifier ?
Si tu enlèves V2, quels sont les symptômes exactement ?

Enfin, ça me parait normal que ça buzz quand tu touches la grille de V1B : tu n'as aucune atténuation (pas de potard de master) après V1B, donc c'est amplifié plein pot par V1B et V3 ...

Salut Bozole,

Merci de prendre le temps de lire mon problème !
Je vais tester le court-circuit de R11 demain, et pour V2 enlevée je parlais du buzz, mais c'est vrai que je n'ai pas pensé à voir si le son passait toujours.
Je donne des news demain.

PS salutations de mon chat Bizule monsieur Bozole !

Tu claqueras une bise à Bizule de ma part

Pour le buzz, quand tu enlèves V2, quel est il ? Est ce que ça buzz VP2 à 0 ?
As tu un oscillo et une résistance de charge pour visualiser le buzz ? Si tu n'en n'as pas, enregistre le buzz, et à l'aide d'un logiciel d'édition audio, détermine la fréquence fondamentale de ce buzz, ça permettra de trouver plus facilement la panne ...

Avec ou sans V2 le buzz ne change pas, ça localiserait le pb à V1B.
J'essaie de prendre un sample demain si je mets la main sur un micro, mais ça ressemble furieusement à du 100Hz.

EDIT.
Alors sans V2 pareil, meme buzz et le son qui passe malgré le volume à zéro (étrange quand même, avec une lampe en moins dans le chemin...).
Pour bypasser R11 j'carément viré le pot de volume avec son point milieu en cable blindé et R11 au bout avec de la gaine thermo, ça me semblait plus simple. J'ai remis ou nouveau pot avec un bout de cable blindé et... MIRACLE !
Plus de buzz, du son parfait, même moins de microphonie qu'avant !

Monsieur Bozole je t'aime !

Pot foireux ou c'est la Rg qui faisait ça ?

Cool que ton problème soit résolu

C'est la Rg qui fait ça ... Mais c'est je pense en partie du au courant de grille du tube, qui même si il est faible, crée une ddp dans la R même volume à 0 ... (et par ailleurs le son "remonte" par l'alim, en fait plus précisément par la masse, c'est pourquoi tu avais du son volume à 0 ...)
En tous cas c'est un souci fréquent, après un potard de volume ou de gain, éviter autant que possible une forte résistance de grille (et dans ton cas tu n'en n'avais pas besoin, car le signal n'est pas hyper fort d'une part, et d'autre part tant que tes potards d'EQ ne sont pas à fond, tu as tjs une R sur le trajet du signal pour éviter les soucis éventuels de blocking distorsion)

Merci pour ces précisions !
Maintenant à moi de faire les samples, que je partage le son de ce petit monstre !

EDIT
Bon j'ai pu tester un peu mieux et il y'a un autre soucis (ça aurait été trop beau).
Le son s'ecrase, le volume oscille que se soit en jouant fort ou doucement. Ca pourrait parfois ressembler à de la blocking disto, mais ça le fait même avec le gain et le volume très bas.

Se pourrait-il que mon alim soit trop légère ? C'est celle du G5 avec une ligne supplémentaire qui part du B+ via une 1k8 et un 10u.

Crane a écrit :Se pourrait-il que mon alim soit trop légère ? C'est celle du G5 avec une ligne supplémentaire qui part du B+ via une 1k8 et un 10u.

Quelle tension as tu sur ton 1er condo de filtrage ? Est elle proche de celle du G5 version EL34 ou 6L6 ?
D'autre part, quelle tension as tu sur l'enroulement 6,3V des filaments ?
Et enfin est ce que ton transfo d'alim chauffe beaucoup ?

Tu dis que même à bas volume en son clair tu as aussi le problème ? Et quel est il exactement ? le son se compresse ? ou bien ce sont des baisses de volume ?

Les tensions sont notées qq posts plus haut, et tout à l'air normal. Elles sont un poil plus bas (250v) car j'avais fait ces mesures avec un Ia de 80mA je crois. Le transfo ne chauffe pas.
J'ai pris des mesures en jouant, pas de variation sur les tensions d'alim malgré le jeu et la baisse de volume.
Ca ressemble parfois à de la blocking, parfois à un tremolo. Je vais tester une autre lampe de puissance pour voir.

Salut

Je me répète, mais tu disais que tu as le problème même à bas volume, mais à bas volume en son clair, en son saturé, ou les 2
Car si tu as aussi le problème en son clair, ça ne peut pas être de la blocking distorsion ...

Par ailleurs, effectivement commence par voir si ça ne vient pas d'un tube, car c'est la panne la plus courante quand on a des baisses de volume

Et enfin, un petit sample serait pas mal, ça nous aiguillerait peut être plus facilement sur l'origine de la panne

EDIT : et au fait, je viens de voir sur ton schéma que R16 est une 330K, le datasheet des KT88 donne en cathode bias max 220k entre grille et cathode, je te conseille de respecter cette valeur (somme de la grid stopper et de la R de référencement à la masse), ton tube s'en portera mieux ds le temps ... (tu vas perdre un peu de gain sur l'étage précédent, mais rien de catastrophique)

Sur le datasheet JJ (c'en est une) c'est entre 270k et 470k suivant la puissance en cathode bias. Mais je peux baisser un poil.
J'essaie de faire des samples au plus vite.

EDIT
Mais.... mais.... j'ai inversé les 2 lampes de préamp et le problème semble avoir disparu ! Y'en aurait une qui n'aimerait pas le CF peut-être ?
Je vais encore baisser cette Rg à 220k pour la KT88 et pousser un peu plus les tests : jouer, jouer et encore jouer

EDIT 2
Rondjudjou !!! Le buzz est de retour !
Le schéma est mis à jour.
Tout allait pour le mieux, et hop, le buzz est de retour !
Idem qu'avant, donc si j'enlève V1 plus de buzz, mais si j'enlève V2 aucun changement.
Le buzz change en fonction du tonestack mas garde sa fréquence. En bypassant le tonestack pas de changement, le buzz est là. Re-bypass du volume, idem.
Changement de lampe, idem.
Va me rendre fou c'machin !

Balance des photos du câblage, en insistant sur la zone d'entrée du signal et de son environnement.

T'as pas un écran cathodique ou un tube fluo dans le coin des fois?

Est ce que ça le fait partout chez toi? Je veux dire par là sur toutes les prises?

Visiblement le problème se situe autour de V1B, car sans V2 le problème reste le même (cf schéma dans le premier post). Le buzz augmente en volume avec... le volume justement. Le boitier du potard est bien à la masse.

J'ai des néons dans le bureau mais allumés ou éteints c'est pareil. Et j'ai testé sur une autre ligne secteur, idem (ligne je précise, pas prise).

Salut

Si tu déconnectes C13, est ce que ton buzz augmente et / ou change de fréquence ou c'est exactement pareil ?
Qu'as tu comme 6SL7 à ta disposition et combien en as tu ? Car visiblement, celles que tu as ont des soucis par rapport au courant de grille ... (dans un CF, on polarise généralement l'étage à un point de fonctionnement où il y a un léger courant de grille, et tu as eu des soucis sur cet étage qui se sont résolus uniquement en remplaçant le tube ...)

Pour moi, il y a très peu de chances que ce soit dû à ton câblage car tu avais supprimé une 1ère fois le problème qui était lié au courant de grille ...

La seule chose que tu peux checker, c'est ton câblage de masses : il n'y a bien aucune boucle de masse ? combien de points de contact as tu avec le châssis pour la masse ? Si tu as un câblage en étoile, tu devrais n'en avoir qu'un seul (donc embases jack d'entrée isolées du châssis si la connection de ton étoile ne se fait pas à leur niveau), et un 2ème point où tu connectes la terre de la fiche secteur (au plus près de la fiche secteur)
Peux tu faire un dessin de ton circuit avec mise en avant du câblage de masse ?

Par ailleurs, tu dis que le boitier du potard est à la masse, c'est à dire ? Il est à la masse naturellement par serrage sur le châssis uniquement ? et les pattes des potards qui sont à la masse ne sont pas soudées sur les boitiers de potards ? Car si c'est le cas, pas bon, boucles de masse ...

Et enfin, ne pas oublier que la belle peinture de ton châssis doit être un bel isolant, donc sur tous tes points de masse, tes points de contact de fixation des transfos au châssis, tes points de contact des potards etc ... tu as bien gratté au papier de verre pour que le contact soit impeccable je suppose ?

J'essaie de déconnecter C13 demain.
Quand je bouge le cable blindé qui va du volume à la grille ça fait critch-critch, mais tout est bien soudé et les sockets sont neufs.

Pour la masse j'ai un mélange bus/étoile, avec un seu point de contact, mais il faut certainement que je revoie ça.
Pour le chassis des potards c'est le point de contact naturel, pas de mise à la masse autrement. En fait c'est un kit G5, c'est monté tout comme sauf le préamp qui est différent.
Je devrais avoir un peu de temps demain pour refaire toute la masse par sécurité.

Pour le swap des tubes j'ai 3 6SL7 à dispo.