Projet G5

Bonjour à tous,

Ça fait quelque temps déjà que cette idée me trotte dans le coin de la tête, j'ai donc décider de me lancer dans la réalisation de la partie préampli du Mesa Boogie Mark IIc+.

J'ai trouver un petit site sympa avec schéma et pcb déjà dessiner, ça évite donc toute la partie câblage et prise de tête. Lien : http://diy-fever.com/amps/mesa-mark-iic-pcb/

Malheureusement sur cette réalisation il manque une partie très importante pour ma part, l'EQ Graphique ! Sur les schémas originaux http://danrudin.net/cgi-bin/download.pl ... I-C%2B.pdf on as du mal à lire les valeurs de composants de la partie Eq, et les transistors n'ont pas de référence annotée. Je me suis donc pris en main, parcouru le net, ... Et j'ai retracer un schéma avec tous ce qu'il faut.
ICI --> https://dl.dropboxusercontent.com/u/821 ... %2B/EQ.PDF

Malheureusement j’hésite sur le choix des composants, pour les condos sa seras de l'orange drop, du Vishay pour les électrolytiques et j’hésite entre mica et céramique pour les petites valeurs. C'est surtout pour les resistance que je suis perdu ! Après avoir parcouru plusieurs site qui traite du sujet je penser mettre des résistances en carbone composite pour toutes les parties HT et du métal film pour les partie basse tension. Il parait que pour la disto les carbone composites sont ce qu'il as de "mieux" !? Habituellement j'utilise des Dale mais il s’agit de montage audio ou tout bruit ou distorsion est à bannir ! Quelles conseilles me donneriez-vous ?

Merci d'avance

BigDadProd a écrit :j’hésite entre mica et céramique pour les petites valeurs.

Le mieux ce sont les mica.

BigDadProd a écrit :des résistances en carbone composite pour toutes les parties HT et du métal film pour les partie basse tension. Il parait que pour la disto les carbone composites sont ce qu'il as de "mieux" !? Habituellement j'utilise des Dale mais il s’agit de montage audio ou tout bruit ou distorsion est à bannir !

Les résistances au carbone avec de la HT n'est pas conseillé ... il y a des risques que ça crame.

Le but étant de m’approcher au maximum de l'originale : http://ultrasonicburn.com/markiic+/imag ... de_big.jpg

Il n'y as que des résistances en Carbone composite sur ce que je suppose être les résistances de charges et des films carbone pour les autres, c'est ce qui m'as mis le doute dans le choix des résistances. (J'étais parti sur du tous métal à la base mais j'ai peur de pas avoir LE son de disto Mark IIc+ !). Enfaite les resistance en carbones composite sont très instables et d’après ce que j'ai pus lire c'est cette instabilité qui les rendrais parfaite pour les ampli guitare !?

Par contre dans la partie alim sa seras métal ou wirewound celons ce que j'ai chez moi.

C'est à devenir fous ! En tous cas merci pour ta réponse !

Salut,

Sauf erreur de ma part, les grosses carbon comp que l'on aperçoit sur la photo du châssis original, sont celles de l'étage de puissance pas celles du préamp...
Pour le préamp, on trouve surtout de carbon film (du genre de celle-ci http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... -Watt.html) et des metal film (du genre de celle-ci http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... t-1-k.html). Il y a aussi d'autres types (corps de couleur rouge par exemple) mais difficile à identifier. Donc, pas de mojo dans la préamp, désolé !

Bien vu !

Donc vous me conseilleriez quoi ? Plutôt tout film carbone ? ou Tout Film Métal ? ou bien un mix des deux ?

Franchement, je vais te dire. On a beaucoup glosé sur l'impact que pouvait avoir les résistances sur le son de l'ampli, et chacun a son petit truc perso. Certains vont te dire que les carbon comp c'est le top niveau mojo du fait que c'est celles-ci qu'on utilisait à l'époque de Léo Fender. Ceci étant, il ne faut pas perdre de vue qu'à cette époque, il n'avait pas le choix. La question est donc, s'il l'avait eu ce choix, qu'aurait-il fait, le Léo, hein ? Et bien il se serait sûrement dit la chose suivante :

"Houlala, ces carbon comp sont très jolies mais aussi trois fois plus chères que les carbon film sur Tube Town (http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... -kOhm.html et http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... -Watt.html), et comme je suis aussi un business man, je vais faire dans la rentabilité parce que a priori, ça ne devrait pas changer drastiquement le son de mes amplis. Et pis faut qu'je bouffe, et mes gosses aussi alors, va pour les carbon film. Roger, mets m'en trois caisses de cent please."

Et on ne pourrait pas lui reprocher. D'autant que Léo était un peu un maniaque du clean bien propre. Et s'il y a bien quelque chose de sûr au sujet des carbon comp, c'est que le bruit généré est plus élevé qu'avec des carbon film et encore plus comparé aux metal film. En revanche, il y a un truc qu'on sait maintenant sur les carbon comp, c'est qu'elles peuvent durer 60 ans sans broncher, ce qu'on ignore pour les autres, faute de temps passé !

Maintenant, libre à toi de te faire une idée à l'oreille : un montage avec carbon comp, un autre (rigoureusement identique) avec des carbon film, et le troisième les yeux bandés avec des metal film. Ensuite, tu testes et tu choisis. Le seul risque dans tout ça, c'est que si t'entends pas de différences, t'auras fait deux amplis de trop !

Salut,

Comme tu utilises un schéma différent de l'original, le son sera déjà un peu différent, donc pas sûr que le MOJO des composants soit primordial.

Pour les selfs, il y en a chez TAD > http://www.tubeampdoctor.com/catalog.ph ... cBI39vwIB2

Après, si ça te fout les boules d'y mettre 73€, un mec a fait l'eq du mark avec des gyrators à la place
> http://www.slocloneforums.com/viewtopic.php?f=14&t=5557

Après, si tu veux avoir l'eq dans ton préamp, n'utilises pas le schéma de diy-fever, car le cathode follower de la dernière triode fait double emploi avec le buffer en sortie d'eq.

Regarde le schéma du MarkV par exemple, la boucle d'effet est drivée par ce buffer.

Si tu veux faire le Mark2c+, tu n'as qu'à recopier le Studio preamp

Théophile

+1 avec Pot Gui

Pote Gui a écrit :Et pis faut qu'je bouffe, et mes gosses aussi alors, va pour les carbon film. Roger, mets m'en trois caisses de cent please." !

Bien dit !

Bon aller, je vais partir sur des film carbone et métal !

Lemontheo a écrit :Salut,

Comme tu utilises un schéma différent de l'original, le son sera déjà un peu différent, donc pas sûr que le MOJO des composants soit primordial.

Pour les selfs, il y en a chez TAD > http://www.tubeampdoctor.com/catalog.ph ... cBI39vwIB2

Après, si ça te fout les boules d'y mettre 73€, un mec a fait l'eq du mark avec des gyrators à la place
> http://www.slocloneforums.com/viewtopic.php?f=14&t=5557

Après, si tu veux avoir l'eq dans ton préamp, n'utilises pas le schéma de diy-fever, car le cathode follower de la dernière triode fait double emploi avec le buffer en sortie d'eq.

Regarde le schéma du MarkV par exemple, la boucle d'effet est drivée par ce buffer.

Si tu veux faire le Mark2c+, tu n'as qu'à recopier le Studio preamp

Théophile

+1 avec Pot Gui

J'ai vus pour les self c'est d’ailleurs le seul qui en vends. Je vais me pencher sur ton autre lien pour l'eq, sa m'intéresse bien. Mais je resterais surement sur les self.

Je sais que le schéma de DIY fever n'est pas le même mais il proposer deux gros avantages, un PCB déjà dessiner et surtout un vrai schéma ! Je vois partout que les schéma mesa boogie font abstraction de certaines partie qui ont leur importances !? J'ai trouver un schéma qui apparemment serais complet mais j'ai un doute. Du-coup ce que tu m'as dit me donne encore moins envie de suivre le schéma diy-fever. Bon et bien il ne me reste plus qu'as reprendre les schémas originaux, faire des recherches, ... pour retracer tous sa. Puis un PCB à réaliser aussi !

Merci pour vos réponses en tous cas !

EDIT : Petite question, est-ce que je peu remplacer les LDR par des relay, je sais que c'est possible mais est-ce que les LDR ont une grande importance ?

J'ai bientôt finis de redessiner l’étage de disto ! Je poste sa dès que c'est prêt !

EDIT 2 : Voilà l’étage Lead redessiner : https://dl.dropboxusercontent.com/u/821 ... Schema.PDF

EDIT 3 : Bon,

J'ai trouver un schéma complet sur le net, du forum SLOclone je crois ?! Je l'ai donc redessiner afin de bien m'en imprégner (je ne sais pas si j'ai le droit de le poster sur le forum donc je ne le post pas maintenant) !?
En tous cas il reste quelques parties obscure que je ne suis pas sur d'avoir bien compris !

1) Les LDR (VTL5C1), dans le schéma du marc IIc+ : http://img151.imageshack.us/img151/7483 ... 004lq2.png si je comprend bien, ils permettent de switcher plusieurs parties différentes en même temps afin de passer du clean (tous les opto "ouvert") au lead (tous les opto "fermer"). Jusque la je ne me trompe pas ? (c'est une questions un peu stupide mais c'est mon premier preamp guitare en DIY, avec un preamp micro on as pas ce genre de prise de tête !). Du-coup rien ne m’empêche d'utiliser des relay ? Moins chere et au moins sa je connais !

2) Au sujet de l'eq, qu-est ce que la fonction "auto eq" ? Si je comprend bien sa permet d'activer l'eq seulement sur le cannal choisi ? Par-exemple on enclenche l'auto eq sur le cannal lead mais des que l'on passe sur le canal clean l'eq se désactive ? Voilà la partie du schéma avec tous les LDR : https://dl.dropboxusercontent.com/u/821 ... B/LDRq.pdf en haut à gauche on voit le switch de l'eq. C'est cette partie qui me pose le plus de souci, je n'y comprend rien ! Qu'est ce qui active L'opto ? Enfaite le préamp passe tous le temps dans l'eq même si il n'est pas activer ? N'y à t-il pas moyens de faire plus simple ? je m'explique : Un relay, si je ne veux pas l'eq le preamp sort direct après V2B dans la sortie jack et si je veux l'eq je switch et le preamp passe par l'eq avant de sortir par le jack ! Cette solution pose t-elle des problèmes ?

Merci d'avance !

Bonsoir BigDadProd,

Le seul inconvénient des relais par rapport au optos, c'est l'usure, sinon, ça switchera très bien, je ne vois pas ce qui t'en empêcherai. Mais d'autres confirmeront

A plus


François

Le seul inconvénient des relais par rapport au optos, c'est l'usure, sinon, ça switchera très bien, je ne vois pas ce qui t'en empêcherai. Mais d'autres confirmeront

Ah, c'est vrai qu'un relais s'use, mais il e n faut du temps avant de le cramer ...
Et en plus, quand tu voit le nombre de mesa dans lesquels les optos crament, je suis pas sur que l'argument soit valable....

Par contre, il y en a qui ne sontt pas négligeables : la consommation d'un optocoupleur par rapport à un relais, et le ploc quasi inexistant lors du switch

En effet j'ai déjà eu des soucis d'optocoupleurs, et j'ai oublié de parler du ploc. Disons que si tu veux utiliser des relais, choisis les bien pour qu'ils tiennent dans le temps sur la transmission de faibles signaux

A plus!


François

Toutes mes excuses, j'aurais du éditer mon message ! Je peu placer la deuxième post dans le premier mais je ne pourrait pas supprimer le deuxième !? Que faire ?

En tous cas merci pour vos réponses, à la limite le ploc sa doit bien se régler avec un petit condo non ? Des finder 30.22 devrais faire l’affaire sa m’éviteras d'en acheter comme sa !
Après je ne suis pas contre l'utilisation d'optocouplers mais j'arrive pas à comprendre le système "routing" si je peu dire du Mark IIc+. Dans le lien précédemment posté (https://dl.dropboxusercontent.com/u/821 ... B/LDRq.pdf) pour la partie Clean/Lead il n'y as pas de soucis mais la partie avec l'eq, l'auto eq, etc.. sa me dépasse grave !

Enfaite dans le montage originale, c'est le circuit de l'eq qui adapte l’impédance, c'est bien sa ? Je ne comprend pas ce qui active ou désactive l'eq dans l'originale ? (Je doit passer à coter de quelque-chose d'important) J'aurais vraiment besoin d'un petit coup de pouce à ce niveaux la ! Si j'arrive à comprendre tous sa, je pourrait enfin passer les commandes !

Merci d'avance !!!

Salut Big,

Aurais tu un schéma complet à tout hasard? Je n'ai que peu de compétences mais si je peux t'aider


François

Pour ton double post tu copies l'un des deux dans l'autre, celui qui a été copié, tu supprimes le texte et tu notes "A SUPPRIMER", le premier modo qui passera le supprimera, c'est ainsi dans les règles.

1- l'inconvénient du relais c'est sa source d'alimentation et le risque du "ploc" à la commutation contrairement à la LDR dont la résistivité n'est pas infinie ( de quelques centaines de kilo-Ohm à quelques méga selon le type)
Perso je préfère de loin l'emploi de LDR, pour cela il te faut connaitre la réf exacte.
2- tu pourras toujours reproduire le préamp mais il n'aura jamais la même réactivité du fait que son alimentation fluctue en fonction du swing de tension lié à la consommation du poweramp sur l'original => ceci n'empêche que tu seras dans l'esprit et le grain.

Salut,

Le schéma complet est ici --> https://dl.dropboxusercontent.com/u/821 ... esa(1).pdf les parties qui nous intéresse sont aux pages 3, 4 et 5.

En tous cas j'ai bien réfléchi et je pense avoir compris la partie EQ, enfaite la partie avec les transistors, MPSA20, etc... adapte l’impédance de sortie donc pour activer l'eq c'est juste la partie avec les self qui doit être activer par mise à la masse, alors à la page 5 la position EQin active le Vactrol qui met à la masse la partie EQ, Eq out est connecter nul part donc pas de mise à la masse et EQ auto est dépendant du switch Clean/Lead.

Maintenant il me reste un dernier petit détail à comprendre. Comment peut-on avoir -67VAC ? En gros, on as transfo à point milieu, le point milieux et relier à la masse, la partie du... je ne sait pas trop comment dire sa du coup j'ai fait un petit dessin : https://dl.dropboxusercontent.com/u/821 ... 2B/MID.PDF
Sa correspond à sa en gros ? Parce-que de ce que je connais et de ce que j'ai appris sa ne marche pas comme sa !?

Merci à toi Myn Donos, de proposer un peu de ton aide, c'est vraiment sympa

@vitriol82, merci j’édite sa tout de suite ! Pour les relay je laisser tomber, je vais rester sur du LDR comme l'originale. Apres oui je ne pourrait jamais avoir le son d'un Mark IIC+ original au poil de c*l prêt mais à mon avis je peu m'en rapprocher "monstrueusement". Je crois d’ailleurs que c'est Metallica qui en studio utiliser des MarkIIc+ modifier, il avez virer la parti puissance et router la partie preamp dans un strategy 400. C’était pour le black album il me semble, j’avais vus sa sur le net je ne sais plus ou mais c’était peut-être une co**erie, de toute façons c'est pas forcement ce son la que je recherche.