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Boucle de C-R réglable? Adptation sur un ampli tier.

Posté : 11 juin 2013, 10:10
par PM_G5
Bonjour à tous.

J'ai une petite question à poser aux experts :)

Lorsqu'on regarde les schémas des ampli MI18 et MI60, il y a sur la boucle de contre réaction un potar en série avec une résistance sur la boucle pour le MI18 et un potar avec résistance et condos en série et parallèle pour le MI60 (potar nomé Depth).

Pouvez vous me dire qu'elle est l'influence sur le son. Ainsi que le potar nommé Présence?

Question supplémentaire, est il possible d'ajouter ces montage sur le schéma de l'ampli ci dessous et avec quelles valeurs?
SE_6L6.jpg
Merci à vous :)

Re: Boucle de C-R réglable? Adptation sur un ampli tier.

Posté : 11 juin 2013, 10:36
par Glomet
Alors, la CR a pour but de diminuer le gain de l'étage de puissance (tu trouvera les infos sur le site)
Pour le depth, celui-ci influe sur les basses : plus la résistance aux bornes du potard est élevée, moins il y a de basses dans la CR, donc tu en récupère plus a la sortie
Quand à la présence, il s'agit d'un filtre sur la CR, ce qui influence le niveau des aiguës en sortie

Tu dois pouvoir utiliser ce type de schéma n'importe où, a condition de revoir la CR selon :
- le déphasage global (stabilité)
- le gain de la partie contre reactionée

Re: Boucle de C-R réglable? Adptation sur un ampli tier.

Posté : 11 juin 2013, 10:42
par PM_G5
Merci pour ces infos.

Très instructif.
Ça fait plaisir d'être sur un forum où on ne te prend pas pour un cave lorsque tu poses une question qui peut être basique et simple pour la majorité des utilisateurs.

Par contre, incompétent pour calculer tout ça :oops:

Re: Boucle de C-R réglable? Adptation sur un ampli tier.

Posté : 11 juin 2013, 11:54
par McColson
Je te rassure y'a pas de soucis, le site est là pour ça, et je peux même avoué sans rougir que j'apprends encore bien des choses en lisant tous les jours le forum !

Re: Boucle de C-R réglable? Adptation sur un ampli tier.

Posté : 11 juin 2013, 14:26
par PM_G5
Ce n'est pas forcement le cas sur tous les forums ;)

c'est donc agréable d'être bien reçu.

Il ne faut pas parler que des trains qui arrivent en retard...
Il faut savoir dire quand c'est bien aussi, c'est ce qui permet d'avancer.

Donc si de bonnes âmes peuvent me dire si il est judicieux ou non d'insérer ça dans ce montage, et surtout avec quelles valeurs.

Merci d'avance :)

Re: Boucle de C-R réglable? Adptation sur un ampli tier.

Posté : 11 juin 2013, 14:44
par roffli
C'est difficile de prévoir comment une CR va réagir. Mais oui, ces modifs peuvent être utiles sur ce schéma. Le mieux, c'est d'en tester la pertinence.

Au fait, c'est quoi ce SE de 6L6 ? t'as une version plus lisible du schéma ?

Re: Boucle de C-R réglable? Adptation sur un ampli tier.

Posté : 11 juin 2013, 14:49
par PM_G5
Oui, j'ai dû le réduire et le mettre à l'horizontale pour l'insérer, je vais en faire un PDF.
Sinon je l'ai refais avec Kicad ;)

Je vois ça au plus tôt :)

Bon, je modifie mon dernier post, ça évitera de me faire rappeler à l'ordre par les modérateurs :wink:

Zut, on ne peut pas mettre un PDF :(
D'après TDSL, le 6L6 en SE développe 11W en Classe A avec 350V à l'anode. Ici avec les 460V on doit arriver à 13W environ non?
Je pense que l'on doit pouvoir faire un PSE en mettant un transfo de sortie de 2k5 ohms si on veut plus de puissance toujours en classe A.

Re: Boucle de C-R réglable? Adptation sur un ampli tier.

Posté : 11 juin 2013, 14:58
par Glomet
Au fait, c'est quoi ce SE de 6L6 ? t'as une version plus lisible du schéma ?
C'est un petit ampli en mode triode pour la hi-fi, que l'on retrouve de manière plus propre dans un des livres de francis ibre (audio tubes, celui avec toutes les data-sheets)

Sinon, pour ce qui est de la CR, à calculer c'est assez bâtard (montage cascode), mais en simulation, on obtient ce genre de schéma : http://imageshack.us/photo/my-images/692/49545232.png/

Avec les explications :
- R10 : détermine le taux de CR général, soit la diminution en gain
- R11 : résistance de bia de la triode v1
- C2 : détermine la fréquence de boost de la présence (F = 1/(2*pi*C2 * (R10//R11))
- C6 : détermine la fréquence de boost des graves (depth). Alors là dsl, pas de calcul magique, je ne sais pas la formule (tout du moins j'ai la flemme de la refaire ^^)
- U6 (potard de présence) : Rtot permet de déterminer la vitesse à laquelle on boost les aigues
- U5 (depth) : détermine la vitesse ET la valeur max des boost de basses. Un potard log est conseillé pour des grandes valeurs

Je vais voir pour la fréquence du depth, c'est pas compliqué mais là j'ai la crève, chuis pas ultra rapide :mrgreen:

Re: Boucle de C-R réglable? Adptation sur un ampli tier.

Posté : 11 juin 2013, 15:09
par PM_G5
C'est déjà super de me faire ça. T'inquiète pô, il n'est pas encore commencé mon ampli ;) y'a pas le feu au lac.

Re: Boucle de C-R réglable? Adptation sur un ampli tier.

Posté : 11 juin 2013, 15:52
par Glomet
Mea culpa, il ne s'agit pas d'un cascode mais d'un montage SRPP pour les ECC81.
Ce qui confirme le caractère hi-fi :)

Re: Boucle de C-R réglable? Adptation sur un ampli tier.

Posté : 11 juin 2013, 16:54
par PM_G5
Au final ça devrait ressembler à ceci alors?
6L6_SE_Presence_Depth.png
(Détail)
6L6_SE_Presence_Depth_detail.png

Re: Boucle de C-R réglable? Adptation sur un ampli tier.

Posté : 11 juin 2013, 16:59
par Glomet
Oula pas besoin d'un aussi gros transfo pour ce schéma, techniquement celui-ci fera l'affaire

Re: Boucle de C-R réglable? Adptation sur un ampli tier.

Posté : 11 juin 2013, 17:10
par vitriol82
Eh bé....Pour un simple SE on ne lésine pas avec les VA, ça va dans le bon sens certes, mais n'oubliez pas qu'on fait tourner une KT88 sur le G5 avec seulement 50VA à la HT, au chauffage à vérifier et si les enroulements HT sont séparés, il y a de quoi faire un poweramp stéréo pour la guitare.

Re: Boucle de C-R réglable? Adptation sur un ampli tier.

Posté : 11 juin 2013, 17:11
par PM_G5
Trop tard, déjà dans la boite :?

Je suis resté sur mes bon principes HiFi (j'étais un passionné dans ma jeunesse :wink: ) où on garde une grosse réserve de puissance pour garantir les attaque musclées . Pour le old mans , j'ai un A9 AudioAnalyse. 26kg dont une bonne vingtaine pour l'alim. Jamais mis à genoux la bête :wink:

Et le transfo de sortie n'est pas le bon non plus, c'est un 2k5 au lieu de 5k, mais on le trouve sur TT aussi :)

Re: Boucle de C-R réglable? Adptation sur un ampli tier.

Posté : 11 juin 2013, 18:58
par Glomet
Autant pour le transfo d'alim c'est pas grave, mais pour l'OT c'est critique un peu
Ce trasfo est adapté, et beaucoup moins cher. Ou bien tu peux prendre le transfo du G5, il est adapté au montage

EDIT : prend le G5 finalement, il coûte moins cher :mrgreen: (et est de bonne qualité)