Projet G5

Bonjour à tous,

pour faire simple je n'y connais rien en lampes et donc dans les amplis qui sont fait avec, mais j'ai voulu me lancer dans une petite réparation dans mon preamp. Et ce ne fut pas une bonne idée !

Bon je débute ce poste, mais pour tout vous dire, j'ai pas le preamp sous les yeux donc les tensions demandées pour aider au debugage, je ne les aurais pas immédiatement, mais peut-être pouvez vous me rassurer déjà un peu.

Bon pour le schema du preamp il doit ce trouver à cette adresse : http://www.gearslutz.com/board/attachme ... ormpre.pdf

Le preamp avait un méchant buzz dans les 50hz... quand je l'ai branché sur ma carte son j'avais un son mesuré à -50db à 50 et 100Hz surtout sur les canaux 2 et 3. J'ai vite fait regardé les tension, ça paraissait cohérent par rapport a celle donnée sur le schéma. Ensuite de manière un peu empirique je dois dire, j'ai bougé un condensateur, que j'ai placé au borne des différents condensateurs du circuit. Cela m'a permis de localiser et changer 3 des condos et le buzz sans avoir entièrement disparu a fortement diminué (-100db mesuré a l'entrée de ma carte son dans la même configuration qu'au début)

J'ai changé les condensateur pour des valeurs approchantes, mais pas forcement identiques, j'ai fait avec ce que j'avais qui pouvait tenir la tension aux endroits voulus. Les condos d'origine étaient des ceramiques X7R remplacés par des polypropylène.

Enfin résultats des courses... le canal OD 2 voit les basses saturer un peu de trop une fois que le gain passe les 3/4 de sa course, mais ce qui m'ennui vraiment c'est que le son n'a plus aucune dynamique, quelques soit la manière dont j'attaque les cordes de la guitare, le son qui sort est identique... et très difficile de faire une place dans le mix en répète...

Malgrès cela, le grain en lui même n'est pas déplaisant peut-être une peu trop creusé dans les medium...

Bizarrement le preamp retrouve un peu plus de dynamique en utilisant les sorties recordings plutôt que les autres pour attaquer l'ampli de puissance, mais a condition de ne pas utiliser l'equalisation...

Enfin j’espère que j'ai pas fait de grosses conneries dans cette histoire, j'ai déchargé le condo utilisé a chaque fois, histoire de pas foutre de la HT la ou il ne devait pas y en avoir, mais bon...

Je me demande si les condos polypropylene ne font pas l'affaire et s'il vaut mieux que je commande des ceramiques... ou si le problème, et je penche pour la deuxième solution, est plus grave que ça...

En bleu et de mémoire les modifs realisées

Le preamp avait un méchant buzz dans les 50hz... quand je l'ai branché sur ma carte son j'avais un son mesuré à -50db à 50 et 100Hz surtout sur les canaux 2 et 3. J'ai vite fait regardé les tension, ça paraissait cohérent par rapport a celle donnée sur le schéma. Ensuite de manière un peu empirique je dois dire, j'ai bougé un condensateur, que j'ai placé au borne des différents condensateurs du circuit. Cela m'a permis de localiser et changer 3 des condos et le buzz sans avoir entièrement disparu a fortement diminué (-100db mesuré a l'entrée de ma carte son dans la même configuration qu'au début)

Je comprend pas très bien ta manipulation avec les condensateurs pour trouver la source du bruit ? De plus, les céramiques/plastiques ne bougent quasiment pas dans le temps, j'aurais plutôt changer tous les condensateurs d'alimentation, surtout si le bruit (50HZ) est celui d'alimentation. Aéliorer le filtraged e l'alim est plus efficace à mon avis.

Je me demande si les condos polypropylene ne font pas l'affaire et s'il vaut mieux que je commande des ceramiques... ou si le problème, et je penche pour la deuxième solution, est plus grave que ça...

Le polypropylene marche bien, par contre vérifie que t'as pas foiré un tube...

Alors la méthode que j'ai utilisé est très empirique comme je le disais... mettre en parallèle avec le condensateur existant un condensateur de valeur proche et si j'entend moins de souffle.

C'est une personne avec qui j'ai discuté qui m'avait donné cette méthode des condos. Quand au filtrage d'alim, je ne prétend pas avoir les compétences pour l'améliorer comme ça. Ceci dit le buzz est arrivé progressivement mais de plus en plus présent ces derniers temps, mais ça ne vient donc surement de ce que j'ai changé :/

Le truc c'est que pour les condo d'alim il faudrait que je les commande, parce que j'ai pas en stock à la maison des équivalents, et que bon j'ai peur de faire pire maintenant ...

Bref, je passe au local de repet si je finis pas trop tard ce soir, je récupére le preamp et je change les tubes.

Merci pour ta réponse !

Ouais, les condos d'alimentations s'usent lentement, mais si le buzz à été progressif, ça ne m'étonne pas qu'ils soient HS!

Pour les compétences, c'est les même que pour les autres condos, sauf qu'ils sont plus gros, ont un sens (indiqué) et qu'il faut pas toucher les bornes

J'ai déjà eu à démonter un mesa, ils avaient pas mis de la qualité en alim, le possesseur avait du faire changer les condos au bout de 10 ans Après c'était bon

Bon changer des condos même polarisés pour des équivalent c'est dans mes cordes, amèliorer le tout l'existant je n'est pas cette prétention.

, sauf qu'ils sont plus gros, ont un sens (indiqué) et qu'il faut pas toucher les bornes

J'en déduis que je ne me soucis que des polarisés. Les deux 30µF et les trois 10µF de la HT suffisent ou il faut aussi prévoir ceux du 30V et du 15V ?

Et as-tu des conseils pour le choix des condensateurs ?

Enfin ils ont réussi à en mettre un peu partout des condos de filtrage chez mésa, ça va pas me simplifier la tache ! C’était pas plus simple de faire une carte d'alim et faire partir toutes les tensions du même endroit... ?

Bon je mange, je change le lampes je mesures les tensions et je vous tiens au courant

edit : tensions au niveau des lampes, ça m'a pas l'air dégeu :

	Lampe 1	Lampe 2	Lampe 3	Lampe 4	Lampe 5
Commun	5,6	5,8	5,8	5,8	5,7
Cathode B	1,5	0	1,84	1,23	1,23
Grille B	0	0	0	0	0
Anode B	219,3	0	250	218	133
Chauffage B	11,53	11,6	11,8	11,8	11,8
Chauffage A	18mV	16mV	10mv	17mV	20mv
Cathode A	1,42	1,86	1,49	220	1,2
Grille A	0	0	0	220	0
Anode A	214	247	214	372	137

Le chauffage parait super bas, tu peux régler les tensions au primaire du transfo d'alim (genre, au lieu de 230V mettre 220V pour le secteur EDF)

Sinon, il vaut mieux tous les changer, même si le plus important reste ceux d'alim. En marque, JJ et F+T sont des références pour la HT, Panasonic pour les basses tensions.

Je peux pas gérer les tension, il n'y a qu'une possibilité au primaire a première vu

Je vous embête encore, mais j'étais sur le point de commander les condos quand...

J'arrive pas à comprendre au vu du schéma, comment mes sorties directes L et R OUT peuvent avoir une telle perte par rapport aux sorties recording.

Si je me souviens bien, j'avais le même niveau de sortie à peu de chose prêt entre les deux, et la c'est énorme la différence de niveau de dynamique de tout. j'essaierai de faire une enregistrement demain soir, mais je suis persuadé qu'il y a autre chose... V5 est, comme les autres lampes, neuve.

Qu'est ce qui empêcherait v5 de driver directement une sortie, que ce soit un casque ou un ampli de puissance, alors que driver un AOP ne poserai pas de problème ?

Les sorties "mains out" (donc venant de V5) sont faites pour aller dans un ampli de puissance ou une console, elle ne sont pas prévue pour driver un casque en direct!
D'ailleurs, les "records out" non plus, elles sont isolées du préampli par un transfo ce qui permet de sortir en symétrique, donc pour une console également!

D.

J'entend même en enregistrement direct une grosse différence entre la sortie directe et la sortie rec out ( dans l'ordre dans le fichier clean OD1 OD2 par main out puis clean OD1 OD2 par rec out)

Je touche rien de rien entre les prises sauf les canal et les jacks au changement de sorties, micro manche de la guitare tout du long (simple bobinage)...

Et désolé pour le jeu a l'arrache

Attention, lorsque tu utilise ton préamp autrement qu'avec un ampli, il faut utiliser la sortie record ! En effet, l'impédance de la sortie "classique" est très élevée, et pas adaptée à une sono.
Tu risques d’abîmer ton matos, et ta perte de dynamique proviens de là (les entrées des tables de mixage sont prévu pour des impédances normalisées)

Si cette perte existe aussi quand tu te branche sur un ampli de puissance, bah il se peut que ce soit V5 qui soit HS, même si elle est neuve (oui, comme pour tout, un tube neuf ne veut pas dire qu'il soit fonctionnel à 100%)

Merci encore pour ta réponse ! j'ai des entrées hautes impédence sur ma carte son, mais je ne savais pas que le préampli avait une impédence de sortie élevé, on m'a toujours appris que ça devait être l'inverse, finir sur une impédance faible pour attaquer l'étage suivant avec qui lui doit avoir une impédance largement supérieure XD

L'impédence de sortie est de quel ordre par curiosité ?

Mais malheureusement la différence est sensible sur l'ampli de puissance aussi

Et j'ai testé avec 4 lampes différentes en V5 déjà, et le résultat est le même... J'ai pas de bol en ce moment, la loi des séries ça me connait bien, mais quand même

Je sens le truc de merde et pas réparateur à moins de 200km si ce n'est plus, je vais tester encore un peu, genre changer les quelques condos et résistances entre v5 et les sorties et attendre de refaire l'alim. Si j'ai bien lu sur une autre forum, si la tension de chauffage est trop basse, c'est comme si le tube était usé, et la ou je devrais avoir 6,3 V, j'ai 6,1 et -5,6V comme tu le faisais remarquer. Mais je parierai que c'est pas si nouveau. C'est dans ce genre de cas que je regrette de pas avoir d'oscillo! J'espère que ça résoudra le problème

Re bonjour, désolé pour le long silence... mais j'ai pas même fini de changer les condensateurs d'alim, ceci dit j'avais deja changé ceux du 30v et les deux 30uF de la HT, et viré une resistance pour arriver à 12,3v en chauffage (remplacé par un simple pont).

Le hmmm avait fortement chutté, mais lors de la dernière répet, la première depuis un mois et demi, voilà que tout disjoncte et qu'une odeur acre se repend dans la pièce. Le tranfo a chauffé, et ce p****n de préamp a tout fait disjoncté. Ce soir ma petite tête marshall va reprendre du service, mais j'amerai bien parvenir a refaire marcher tout ça. Bon j'avais acheté cette bête d'occaz, et je me suis rendu compte que le fusilble qui protégé le transfo etait de 3,5A au lieu des 500mA noté sur le circuit imprimé. Ça a pas du aider :3

Le transfo ne présente aucun enroulement sectionné, j'ai moins de 30ohms sur chacun des trois enroulements. Aucun condensteur ne semble avoir eu de problème, visuellement parlant. j'ai testé les premiers sur la HT et le 30v, les premières resistance et les diodes et j'en ai pas trouvé en cours circuit sur cette carte la, mais il m'en reste un bon peu a tester.

Bref, toujours est-il que je me dit que soit le transfo a grillé tout seul, soit il y a un problème après. Dans les deux cas, il faut s'assurer avant de remettre un transfo que tout va bien, et ça va me prendre un peu de temps. par contre, il me faut un nouveau transfo et pour ça, il me faut le dimensionner correctement (J'en ai pas trouvé sur internet a première vu, qui soit d'origine). J'ai lu quelque part qu'il fallait 150mA par lampe sur le chauffage. donc 5 lampes doivent tirer 750mA en 12,3V plus quelque relai, 3 NE5532, etc... je me dis que 15Va doivent être suffisants pour cette partie la.

Je me pose plus de questions concernant la consommation des triodes. En prenant pour exemple l"anode B de la lampe 1 dont j'ai relevé les tensions plus haut. 220v en anode, Ov en grille, puis-je deduire que le courant est de 4,8mA en utilisant les courbes caracteristiques trouvées ici http://www.projetg5.com/Articles/Theori ... harge.html ? Si c'est bien le cas j'imagine qu'il fait prevoir un peu plus que cette valeur dans le dimensionnement du transfo...

Et si c'est le cas toujours, sur la lampe 4, j'ai relevé une tension de grille à 220V, je suis largement en dehors de la courbe caracteristique. Que faut-il en déduire ?