Compatibilité entre lampes et réglage de bias

[franfranky]

voici les caractéristiques du transfo: https://www.tube-town.net/info/datenbla ... 103-pw.pdf

[vitriol82]

Ben en estimant un taux de régulation à 3% pour avoir les 15 Ohms de valeur résistive du bobinage et 4 mA de consommation globale des grilles, on a bien en charge 70Vdc en amont, suivi d'une cellule RC 6k8/47µ on se trouve à 44Vdc.

Reliant le + du montage au ground de l'alim, tu as -44Vdc

[franfranky]

Bon hier j'ai reçu un quartet tout neuf de KT77 JJ que j'ai monté à la place de mes EH 6CA7 et la: surprise!
là où mes 6CA7 transpiraient (45mA), les KT77 se les gêlent (25mA, 25mA, 24mA, 26.5mA).
du coup je ne crois plus des masses au principe du EL34=KT77=6CA7.
la 6CA7 semble plus se rapprocher d'une 6L6 niveau bias (tension de bias plus basse).
les KT77 n'ont pas de broche 6 alors que les EH 6CA7 on une broche 6 connectée en interne.


niveau sonorité les KT77 semble vraiment pas mal, plus compressé, moins d'aigus, des basse plus précise (et moins envahissante qu'avec les 6CA7). par contre je vais devoir retoucher mon circuit de bias pour corriger un peu la tension afin d'en tirer 40mA.

[bilbo_moria]

Bon hier j'ai reçu un quartet tout neuf de KT77 JJ que j'ai monté à la place de mes EH 6CA7 et la: surprise!
là où mes 6CA7 transpiraient (45mA), les KT77 se les gêlent (25mA, 25mA, 24mA, 26.5mA).
du coup je ne crois plus des masses au principe du EL34=KT77=6CA7

A voir (je ne connais pas les KT77)
Il m’est arrivé d’être en bout de course de bias sur un quartet de 6L6JJ, et plutôt que de modifier le système bias, de changer pour un autre quartet (neuf également) de 6L6JJ pour me retrouver dans les clous à ajuster juste un poil de potar de bias ...

[franfranky]

après j'ai peut être une explication de l'écart: à quoi correspondent les petites étiquettes collées sur les boites des tubes appairés?
- pour Banzai (6CA7 EH): un simple chiffre: 51
- pour Tube town (KT77 JJ): Ip 40

Je suppose que cela correspond à la tension de plaque mesuré lors de l'appairage, du coup mes 6CA7 doivent être beaucoup plus "chaude" de base que mes kt77

[Pote Gui]

Non, cela te donne le courant de plaque (Ip). Le problème est de savoir à quelle tension de plaque les tunes sont testés et avec quel polarisation... Pour les tubes de puissance, il faut aussi connaître la tension de g2, ça joue beaucoup. Mais si on devait considérer que test tubes ont été testés dans les mêmes conditions, alors oui, tes 6CA7 débitent plus de courant que les KT77. J'ai pas les datasheet sous les yeux mais ça doit se vérifier facilement.

[franfranky]

du coup j'ai installé les KT77 et repris mon circuit de bias (changement d'une résistance) et le tour et joué: V5: 40,2mA, V6: 40,2mA, V7: 40mA, V8: 40,6
ça me semble plutot bien appairé!
le son est plus compressé qu'avec les 6CA7, les basses sont plus propre (assez envahissante avec les autres) et les aigus moins présent. je récupère aussi pas mal de médium. dans l'ensemble ça me semble plus chaud comme sont, moins moderne.
Je pense que je vais les tester quelques temps.

[warteko]

Déterrage de post : les qualités des tubes.

Depuis que je me suis offert un lampemètre, je suis atterré. On ne peut absolument pas se fier aux datasheets des constructeurs !
J'ai eu l'occasion de remplacer des 6L6 GC, des EL34 : dans l'ensemble j'arrive à sourcer (chez TT comme chez tad) des quartet relativement cohérents, mais leurs caractéristiques nominales sont parfois loin des spécifications.

Par ex pour une EL 34, sous 250V à l'anode, -13,5V de polar, 250V en G2, on devrait théoriquement sortir dans les 100 mA de courant.
Et bien on trouvera dans les 60 et quelques (expérience vécue avec un quartet JJ apairé de TT)...

Du coup, je me demande comment il faut tracer ses droites de charges...

D'autre part c'est vrai que les tubes vieillissent. Il n'est pas surprenant, remplaçant des tubes rincés et rebiasés peu avant, de voir le courant s'envoler si tu laisse le dernier réglage intact.

Quand aux tubes de préamp, c'est encore pire. Là ou une 12AX7 devrait sortir 1,2 mA, tu auras entre 0,3 (!) et 1,3, et des écarts du simple au double sur les deux triodes d'un même tube !

Je me demande si cette info ne mérite pas d'être déplacée sur un autre forum...

[Pote Gui]

Eh oui, ça fait drôle de prendre conscience que l'on se fait **tuber en retubant !
C'est sûr que les constructeurs de tubes ne prennent plus autant de soin qu'auparavant. Et je ne parle pas des tubes NOS qu'on peut trouver ici et là sur des sites de mise aux enchères, que certains vendeurs peu scrupuleux vendent pour du 100% d'émission de cathode (sans pour autant donner les résultats de tests de courant et les conditions de test...).

[warteko]

Oui mais je me pose des questions, quelque part…
Peut on se fier aux courbes des datasheets, si déjà on a 40% d'écart rien que sur un test de courant en fonction de la tension de grille ?
Qui me dit que ma 6L6GC va bien dissiper les x watts promis dans les spécifs ?
En parallèle, qui peut me dire selon quels critères une boîte comme Groove Tube classe les tubes de 0 à 10 pour définir la façon dont elle va saturer/cruncher ?

Après, tu trouves des tonnes de sujets sur le net où le gars te dis : "j'ai comparé une Tung Harmonix à une J-Sed, et je la trouve plus crémeuse dans le médium, plus couillue dans les basses, avec des aigües moins ceci ou cela, elle a de la cuisse, les tanins sont fondus avec des arômes de fruit rouge"… S'il n'a pas fait la moyenne de 20 tubes, comment peut il donner un avis catégorique ? Imagine qu'il soit tombé sur un tube bouchonné ...
Tout ceci me semble assez flou…
Est-ce que cela ne mériterait pas un topic ? Quelqu'un s'y connait il en tubes pour éclairer ma lanterne, que je ne tien pas à prendre pour une vessie (j'ai peur de me brûler) ?
C'est quand même dingue, tu testes un tube et le trouve à 70% du nominal, donc tu te dis, il est rincé, et tu en commandes un autre. Et là, tu en reçois un NEUF qui, selon tes critères serait déjà rincé !
j'avoue un certain désarrois, pour ne pas dire une détresse….

A quel "sein" se vouer, les gars ?

A suivre ...

[Pote Gui]

Tu peux aller faire un tour sur le forum d'Elektor, rubrique tubes audio ou quelque chose dans le genre, animé par Francis Ibre. Ça donne des idées sur le monde réel...
Sinon, le mieux en cette matière - comme souvent dans ce qui touche au son - c'est de te faire ta propre idée, te forger l'oreille quoi que les autres en pensent. Si tu trouves que l'EH a de la cuisse quand tout le monde te dit le contraire, libre à toi; si tu trouves que les JJ ont de la robe quand tout le monde prétend qu'elle n'en porte pas, c'est comme tu veux! Bien sûr qu'il y a des opinions majoritaires, des courants, des modes, mais ça ne doit pas t'empêcher de te faire ton idée propre.
Enfin, pour les droites de charge, les russes sont plus honnêtes; sur les datasheets, on trouve un delta sur les courants d'anode assez important (de l'ordre de 10 ou 15mA pour une 6P14P par exemple, de mémoire). La droite de charge est là pour t'aider à prévoir le comportement du tube, grosso modo. Le circuit dans lequel tu vas l'insérer est nettement plus important que le tube en lui-même. En effet, le concepteur doit s'assurer que son circuit fonctionne sur une plage de tolérance des composants pas trop restreinte. Sinon, il risque de ne pas pouvoir commercialiser son matériel puisque chaque retubage remettrait en cause le circuit.
Quelques considérations qui n'engagent que moi bien entendu.

[Myn Donos]

Bonjour,

Je plussoie Pote Gui, fais ta propre expérience, car tu trouveras tout et son contraire en observant. Attention toutefois au site Elektor, des fois ils partent un peu loin dans la schnouf (à mon gout ^^)

Tiens, pour t'exempler: dans un autre domaine, la menuiserie, j'avais besoin pour mon G1 d'arrondir les arêtes, donc deux solutions, à la main et bon jour l'angoisse, ou à la défonceuse, et là, tout le monde me disait "Attention, c'est vachement compliqué à utiliser!" ou "J'ai foiré dès que je l'ai allumé", etc etc...

Résultat, j'ai farfouillé sur le net, j'ai trouvé des astuces de base, j'ai essayé sur une chute, et j'ai réussi mon usinage du premier coup, sans accroc, aucune difficulté! Mais j'étais super fébrile!

A bientôt!


François

[warteko]

" Si tu trouves que l'EH a de la cuisse quand tout le monde te dit le contraire, libre à toi; si tu trouves que les JJ ont de la robe quand tout le monde prétend qu'elle n'en porte pas, c'est comme tu veux! Bien sûr qu'il y a des opinions majoritaires, des courants, des modes, mais ça ne doit pas t'empêcher de te faire ton idée propre."

Ce que je veux dire, c'est que, étant donné qu'il peut y avoir un facteur 1 à 3 sur une 12 AX 7, comment alors peut on lui attribuer des qualités en en ayant comparé qu'un exemplaire à d'autres tubes eux mêmes représentés par un seul exemplaire avec la même variabilité !

[Pote Gui]

En théorie, on ne peut pas. Mais on est là dans un domaine subjectif, j'insiste! Une 12ax7 d'apparence rincée, sonnera pourtant très convenablement installée dans un préamp. Une 12ax7 pile poil au specs sonnera peut-être moins bien à ton goût...
Il y aura toujours des types qui, pour se rendre intéressants, se donner de l'importance, vont te dire que la 12ax7 c'est comme ça et que la 6V6 c'est comme ci et pas autrement. Il n'est pas nécessaire de leur apporter trop de crédit, mais c'est une base à partir de laquelle tu expérimentes.
Notre ami awai n'aime pas les EL84 et il leur préfère les 6V6; il peut même t'expliquer pourquoi : ce sont ses oreilles qui lui ont dit!
En ouvrant une nouvelle page de ton navigateur, tu tomberas alors sur un type qui te dira, très convaincu, exactement le contraire.
La seule conclusion que tu pourras en tirer, c'est que ces deux individus n'ont pas la même perception auditive, donc les mêmes goûts en audio (c'est d'ailleurs pour cela que tu as tant de modèles d'amplis différents, c'est pas pour la frime), mais pas que tels tubes est meilleur que tel autre.
Enfin, si tu veux pouvoir argumenter de façon implacable lors des conversations de salon ou sur les forum, tu peux te documenter sur la construction des tubes, et leurs différentes caractéristiques qui font que tel tube favorisera (là, je brode, hein!) telle harmonique pair ou impaire, aura un rapport S/B plus élevé, un THD plus ou moins important, etc. Là, on sort du domaine subjectif pour aller vers l'objectif, le rationnel, le scientifique.
Mais n'oublions pas non, jamais, que le tube a autour de lui un circuit, qui favorise ou atténue certaines qualités intrinsèques du tube...

[a-wai]

LA grosse difficulté dans cette histoire, serait d'avoir une idée de la distribution des caractéristiques sur la masse de tubes produits : a-t-on une distribution plutôt uniforme, gaussienne ? Dans le premier cas, difficile de se dire "tel modèle de telle marque devrait me donner tel résultat" ; dans le second, on a déjà plus de chances de tomber juste...

Retour d'expérience perso datant de l'époque de mon shop : sur des échantillons de 10 à 20 12A*7 de même marque et modèle, ça ressemble à une distribution gaussienne, avec une moyenne un peu en-dessous des caractéristiques théoriques (autour de 90%) ; les tubes à moins de 80% sont très rares (je n'ai pas du en avoir plus de 4-5 sur une grosse centaine de tubes testés), tout comme ceux au-dessus de 100%
Je pense donc que malgré tout, on peut dégager des caractéristiques générales pour un modèle précis de 12AX7, et qu'on retrouvera pour la grande majorité des tubes de ce modèle ; mais il faut effectivement garder à l'esprit qu'il y a un risque non négligeable de tomber sur un tube largement hors specs.

A noter un truc toutefois : le paramètre important est vraiment le µ du tube, dépendant à la fois du Gm et de la résistance interne ; et j'ai pu remarquer que souvent, un faible Gm était compensé par une forte Ri (et vice versa), donnant finalement un tube qui rentrait dans les clous, indépendamment de la valeur du courant d'anode...