Marshall El84 20/20

[ioanq]

Salut à tous.

Je viens d'acheter un Marshall 20/20 ampli de puissance en rack 1U.
L'annonce disait "état parfait"
Avant de le rendre j'aimerai savoir si je peux, à moindre frais et avec mes ( et vos ) connaissances, faire quelque chose.

Sur la voie de gauche, même mettant rien en entrée, y a du crachis, claquement et souffle intermittent.
Je dirais que c'est un condo.

J'ai pas encore pris le temps de chercher, mais, j'y connais pas grand chose ( ma licence et mon bts en électronique sont loin ) .. bref. HELP

Je mets un fichier audio demain.

Par contre j'ai vu que l'ampli chauffait beaucoup.
Qu'il y avait même déjà eu une réparation ( photo demain ), des pistes réparés avec du fil ...

schémas : http://music-electronics-forum.com/t13904/

merci !


[EDIT1]
J'ai trouvé deux conseils:

- on peut déssouder la capa de liaison à la grille du tube de puissance . Si ça persiste , c' est après , si ça cesse , c' est avant.
- tout peut être en cause ! donc faut tout " tapoter ", avec méthode et minutie .
en général quand on touche l' élément en cause , ça s' arrête un petit laps de temps , puis ça recommence ! ou ça grésille encore plus , ce qui permet de localiser le fautif et de le remplacer , et si c' est une soudure qui est en cause de la refaire .
-commence par le commencement en verifiant le filtrage de tes alimentations et s'il n'y a pas de mauvais contacts aux culot des tubes

Mais y a deux capas de liaison par voie, ça veut dire que j'enlèves les deux ? ( C7 et C8 )
ca veut dire quoi, verifier le filtrage de l'alim ( j'imagine que c'est une histoire de condo ) ?

[bilbo_moria]

Peut-être aussi un tube vieillissant ? As-tu tenter d’intervertir les tubes (canal gauche / canal droit) pour voir si le problème se « déplace » ?
(sauf la 12AU7, il n’y en a qu’une. Soit tu en as une autre pour test, soit tu la vires ...)

[ioanq]

L'ampli, vient d'être réparé m'a dit ( sur facture ) le vendeur.

Des que ma compagne se réveille je fais l'inversion des lampes.

Le bouton de volume a une influence sur le volume du crachis.

Merci de ton aide.


[EDIT]
Pour décharger les condos, j'ai trouvé cette methode:

Le truc le plus con et simple est de:
se préparer 2 douilles E27 avec des ampoules classiques 240V 60W que l'on cable en série et deux bouts de fils munis de pinces crocos isolées
Une pince à chaque borne de la capa de tête et quand les ampoules sont parfaitement éteintes, plus de danger
C'est pas une méthode lumineuse ça? pas de multimétre et ça marche tout seul sans faire claquer les capas en court jus

Vrai ?

[sherpa]

Ya pas de raison que ça marche pas!

[ioanq]

J'ai interverti les paires de puissance -> pas de changement
Puis les deux du préamp -> pas de changement

Puis tapé doucement sur les lampes et autres composants, et là, peu importe où je tapais, ça faisait un bruit métallique dans les HP.

ça pourrait etre la lampe de début de chaine ?
La 12AT7 ? ( d'ailleurs il y a une 12AT7 alors que sur le schéma y a marqué ECC82, or ECC82=12AU7 ! )

ça veut dire que le gars d'avant à voulu saturer l'étage d'entrée (?) ... bon, ça se fait ?

[EDIT]
J'ai tapoté encore et trouvé un composant qui arrête le crachement/craquement ça serait C5 ( tension de grille2)
( plus qu'a echanger les condos de voies puis à trouver un SANWA 47uF 450V, je pense changer les gros condos, tous SANWA )

[EDIT]
J'ai échanger les deux condos pour voir et le crachement est toujours du même coté ...

[bilbo_moria]

Oui, peut-être une 12AT7 pour envoyer plus et saturer, ou une erreur, ou ?

Tu peux virer la 12AT7 et voir si ça continue à crachouiller, puis la 12AX7 du côté incriminé et voir si ça continue à crachouiller, cela permettra de cerner un peu mieux le problème ...

Après, ce peut être une résistance qui génère la pétouille, assez ch*ant de trouver laquelle ... voir s’il y en a qui ont l’air d’avoir chauffé (en particulier les R7, R9, R11, R13 de screen grid ...)

[ioanq]

Premiere lampe prémap enlevée -> toujours le même problème.
Lampe du canal qui pose problème enlevée -> plus de craquement.
Toutes lampes du préamp enlevées -> plus de son ( même pas du souffle )

[bilbo_moria]

Lampe du canal qui pose problème enlevée -> plus de craquement.

Tu veux parler de la 12AX7 qui alimente (PI) les 2 EL84 du canal qui craque ?
Bon, c’est une piste alors (soit la lampe, mais si tu as interverti les lampes, ça ne vient pas de là), soit un composant autour du PI ...

[McColson]

Le socket à vérifier aussi

[ioanq]

Quelqu'un a les tensions inscrite sur son schéma du 2020 ?

je vais inverser les sockets, mais avant je vais vérifier les tensions sur les deux canaux et les comparer ...

En tous cas, merci de votre aide !!

ps: "PI" ? c'est quoi ?
"Tu veux parler de la 12AX7 qui alimente (PI) les 2 EL84 du canal qui craque ?" oui une lampe de préamp 12ax7

[Glomet]

Le PI, c'est le Phase Inverter, c'est ce qui permet d'obtenir 2 signaux déphasés en sortie pour faire fonctionner les lampes de puissance en Push-Pull.

[ioanq]

J'ai déjà inversé plusieurs composants et sockets :
- sokets de V2 & V3
- inversé C1 & C2
- inversé C13 & C9
- inversé C4 et C5
- inversé R2 & R4

J'ai refais le test d'enlever les lampes du préamp une a une, quand j'enlève la lampe du canal qui crache, le crachis reste, quand j'enlève les deux lampes de préamp, il n'y a plus de son, meme pas un souffle.
J'en déduis que le problème à partir la sortie du préamp.

Toutes les mesures sont identique d'un canal à l'autre, seul un canal crache, les tensions au repos sont:
tensions El84:
A: 370v
g2 370v
g1 -12v

tensions 12AT7
A: 213v
A' : 208v

Tensions 12AX7
A: 224v
g: 31v
k 41v
A': 214v
G': 32v
K': 41v

[McColson]

Pas évident comme ça à distance... est-ce que tu as accès à un oscillo ?

[ioanq]

oui

[Pote Gui]

Je n'arrive pas à suivre le schéma sur trois feuilles différentes; tu pourrais préciser le rôle de V1, V2 et V3 afin qu'on comprenne de quel tube tu parles, parce que c'est franchement pas évident...