[RÉSOLU]Problème de masse sur alimentation +/- 9V

[Pote Gui]

Salut tout le monde,

Je suis en train de me monter une alimentation symétrique externe pour alimenter une future Mutron III, et comme je suis pas toujours malin, j'ai pris le parti de la monter dans un boîtier en plastique type Boss 9V (en plus gros) sans réfléchir à mon référencement pour le 0V, autrement dit la masse...
Ma question : comment faire pour créer un point de référence dans ce cas-là?

[Lemontheo]

Je ne comprends pas si ton problème est pour amener la masse au montage (dans ce cas je verrais un jack stéréo) ou si tu veux un référencement au boitier (dans ce cas je laisserais en l'air). Sachant que tu n'auras pas de terre pour servir de poubelle...

[Pote Gui]

Mon problème est le référencement boîtier en fait.
Il s'agit de ce montage : http://www.sonelec-musique.com/electron ... m_002.html
Tu crois que je peux laisser en l'air?

[Carole]

C'est ce que l'on fait avec l'alimentation TG ECO8, le boitier étant en plastique cela ne pose aucun problème.
Le câble secteur est bifilaire, donc pas de question à se poser.
Lien sur message pour zyeuter.
http://techniguitare.com/forum/post1753 ... 8.#p175366

[Pote Gui]

Ok, merci! C'était surtout le côté symétrique de l'alim qui me posait problème; je me disais bêtement qu'il fallait bien un référencement pour que le circuit se symétrise, mais apparemment non.

Pendant que j'y suis, je me posais des question existentielles sur la masse électrique. Si cette masse électrique est une référence de 0V, alors toute pièce métallique conductrice peut faire l'affaire. Partant de là, je me disais que je pourrais peut-être caler un rectangle métallique dans mon boîtier auquel je relierais la masse électrique, non? Mais en définitive, qu'est-ce que ça change de laisser "en l'air" sinon la taille du bout de métal employé pour faire office de référence? Et au final, puisque sur un châssis métallique on doit relier le châssis à la terre pour des raisons de sécurité, et que le châssis est lui-même utilisé pour le 0V, est-ce que ça ne revient pas à utiliser la terre comme masse électrique?

[ChopSauce]

J'attends la réponse des spécialistes du sujet mais pour moi les réponses à tes questions sont "oui", "oui", "rien qu'un détail technique de fixation" et "ouh-là ... masse/référence ?".

NB : il me semble que d'un point de vue purement théorique, une référence (0V ou autre ... ) est ponctuelle (donc sans masse, ni surface ...), qu'elle soit "dans la terre" ou "en l'air" ... mais bien entendu il ne s'agit que d'un point de vue "idéaliste" -

[Glomet]

J'ai quelques pédales chez moi dont la référence est mise sur une feuille (vu l'épaisseur du carré) d'alu, pour rassembler les masses. Souvent, c'est sous la pile (mais ce ne sont pas des alimentations).
Sinon, je te dirais de limiter les références du circuit à la terre, pour éviter toute boucle de masse. Le seul point à la terre serait l'entrée de ton ampli dans ce cas (transition via les câbles jacks). Si ton boitier est en plastique, c'est plus simple encore (dans le cas d'un matériaux conducteur, il faut relier le boitier à la terre et isoler le reste).
J'espère que je répond à au moins une de tes questions

[Myn Donos]

Bonjour,

A mon avis, si le circuit que tu alimentes possède une référence à la "terre", laisse ta référence d'alimentation flottante. Sinon ça risque de boucler.
Tu peux aussi intégrer un switch de référencement, comme ça si besoin tu référence ton 0V, et sinon tu le fais pas
Dag va nous hurler dessus si on continue à parler masse/vaudou/terre/boucle

A bientôt!


François

[Pote Gui]

si besoin tu références ton 0V, et sinon tu le fais pas

Et je référence comment? Ou plutôt à quoi?

Tâchons de rester précis : la terre c'est le jaune et vert pour la sécurité; la masse, c'est la référence électrique. Moi, ce qui m'intéresse, c'est de savoir comment référencer le 0V électrique dans un boîtier plastique.

Pour l'instant, Carole nous dit qu'on peut laisser flottant, de même que Lemonthéo et Myn Donos; ChopSauce, j'ai pas bien compris sa réponse (désolé); et Glomet semble opter pour la terre.

[Myn Donos]

Ben si c'est le bon schéma que j'ai vu, tu utilises du 240V pour faire une alimentation linéaire symétrique.
Du coup tu vas brancher une prise secteur, comprenant un vert/jaune, et bien c'est de lui que je parle

Ou alors j'ai pas compris, mais je peux pas voir le schéma de là où je me trouve (oui je bosse! )

A bientôt!


François

[Pote Gui]

Ok, donc tu serais pour que j'utilise la terre pour le référencement. J'attends d'autres avis contradictoires avant de prendre une décision. Le premier point embêtant pour la terre comme référence, ce serait que si je n'ai pas de prise avec terre, je retombe dans l'option flottante. Cela dit, seulement jusqu'à ce que l'alimentation alimente la pédale qui, elle, aura un référencement 0V au châssis métallique.

[Myn Donos]

Ben ça dépend.
Si c'est pour un montage, qui n'est pas relié à la terre, et qui en aurait besoin, alors l'option de référencement est utile.
Mais si c'est pour une pédale, alors cela va poser problème de référencer ton alimentation, parce que ta pédale est reliée par un jack à un ampli qui lui est référencé, donc tu vas créer une boucle, et mettre le bazar.
Donc, dans le cas d'une pédale, non, ne référence pas. Pour preuve, les pédales d'effet du commerce ne le sont pas, sauf alimentation secteur interne par soucis de protection.

Autre détail... Tu sais qu'il existe des circuits permettant d'inverser les polarités? Cela te permettrai d'utiliser une alimentation asymétrique (genre celle d'une autre pédale)

A plus!


François

[Pote Gui]

Tu sais qu'il existe des circuits permettant d'inverser les polarités?

Tu parles sans doute des PWM (Pulse Width Modulator)? Oui, mais j'avais envie de faire propre !

[Myn Donos]

Ouaip, c'est l'idée. Un simple composant, le MAX1044, avec une ou deux capas en prime, un câblage soigné, et roulez jeunesse!
Je trouve ça intéressant, parce que ça évite d'avoir des tonnes d'alimentations différentes pour pleins de pédales dans tous les sens

Edith me dit que ce dernier ne va qu'à 10V. Mais il doit y en avoir d'autres

François

[Lemontheo]

Salut Guillaume,

je viens de repenser à l'usage de ton alim : Une Mu-tron III.

vu la conso du montage, pourquoi ne pas utiliser une alim AC dans ton boitier avec un départ sur 2 fils pour se brancher dans ta Mu-tron dans laquelle tu intègrerais un doubleur de latour afin d'avoir ta tension symétrique?

Comme ici. C'est ce que je ferais à ta place...

Pour repartir sur ce que dit Myn Donos, il y a aussi le LT1054 (inverseur de qualité en boitier DIP8) et le LT1026 (doubleur/inverseur en boitier soic8> tu rentres du 9V, il te sort du +/-18V 8O )