EL844 ?!.
Re: EL844 ?!.
Bonjour,
Tu peux m'appeler François ça ira hein
En fait, mis à part une variante dans la référence, comme par exemple entre un tube russe et un tube européen, sinon, il est rare que deux tubes soient interchangeables sans modification.
Pour mon exemple personnel, j'ai toujours pensé que les 6550 étaient les mêmes tubes que les KT88. En fait, en regardant les documents, ces deux tubes sont proches, mais ce ne sont pas les mêmes.
Et changer un tube comme ça, alors que le "nouveau" va supporter moins de puissance, c'est un peu risqué à mon humble avis. Admettons que la personne ayant conçu l'amplificateur que tu veux modifier l'ai polarisé avec la fameuse règle des 70% de puissance dissipée au repos. 70% de 12W ça donne 8.4W, donc tu es à 93% de dissipation sur l'anode au repos. Grande chance que ça flambe...
Bref, et toujours à mon humble avis, on ne change pas un tube par un autre comme ça, et pourquoi pas fabriquer un autre ampli, te permettant de tester de nouveaux montages?
A bientôt!
François
Tu peux m'appeler François ça ira hein
En fait, mis à part une variante dans la référence, comme par exemple entre un tube russe et un tube européen, sinon, il est rare que deux tubes soient interchangeables sans modification.
Pour mon exemple personnel, j'ai toujours pensé que les 6550 étaient les mêmes tubes que les KT88. En fait, en regardant les documents, ces deux tubes sont proches, mais ce ne sont pas les mêmes.
Et changer un tube comme ça, alors que le "nouveau" va supporter moins de puissance, c'est un peu risqué à mon humble avis. Admettons que la personne ayant conçu l'amplificateur que tu veux modifier l'ai polarisé avec la fameuse règle des 70% de puissance dissipée au repos. 70% de 12W ça donne 8.4W, donc tu es à 93% de dissipation sur l'anode au repos. Grande chance que ça flambe...
Bref, et toujours à mon humble avis, on ne change pas un tube par un autre comme ça, et pourquoi pas fabriquer un autre ampli, te permettant de tester de nouveaux montages?
A bientôt!
François
François
Re: EL844 ?!.
Soyons clairs, mon précédent message faisait largement référence à l'intervention de "Bobby". Je suppose que le tien aussi - par défaut.
Pour moi c'est très clair (euh ... bon d'accord ça n'a pas trop avancé mais :-) depuis le début de mon projet "Z4" j'ai eu l'intention d'utiliser une EL844. Sur le schéma j'ai noté EL84 mais comme le reste des valeurs de composants : à titre indicatif, essentiellement.
En tout cas merci pour ta réponse, à force d'éclaicissements "ciblés" je vais (peut-être ;-) bien finir par y voir la lumière ...
Pour moi c'est très clair (euh ... bon d'accord ça n'a pas trop avancé mais :-) depuis le début de mon projet "Z4" j'ai eu l'intention d'utiliser une EL844. Sur le schéma j'ai noté EL84 mais comme le reste des valeurs de composants : à titre indicatif, essentiellement.
En tout cas merci pour ta réponse, à force d'éclaicissements "ciblés" je vais (peut-être ;-) bien finir par y voir la lumière ...
Re: EL844 ?!.
Re,
Ah ben alors j'avais pas tout compris Donc tu souhaites utiliser une EL844. Pourquoi?
Est-ce que c'est parce que tu en as plein en stock et que tu ne vises pas une puissance particulière?
A bientôt!
François
Ah ben alors j'avais pas tout compris Donc tu souhaites utiliser une EL844. Pourquoi?
Est-ce que c'est parce que tu en as plein en stock et que tu ne vises pas une puissance particulière?
A bientôt!
François
François
Re: EL844 ?!.
Puisque je suis invité à digresser sur mon propre sujet ...
Je suis venu sur ce forum au départ pour me monter un ampli pour la maison et autant les avis sont partagés sur le fait de remplacer ex abrupto une EL84 par la 844 ... autant les avis semblent unanimes sur la chaleur du son de la lampe, voire son aptitude à cruncher à moindre volume.
Et pour le reste, Z4 ça sonne un peu comme 4 (Watts) sans idées plus arrêtées sur le sujet, si ce n'est que ce sera finalement pas si incohérent avec les transformateurs prévus, un peu trop modestes pour une EL84 - semble-t-il -
Je suis venu sur ce forum au départ pour me monter un ampli pour la maison et autant les avis sont partagés sur le fait de remplacer ex abrupto une EL84 par la 844 ... autant les avis semblent unanimes sur la chaleur du son de la lampe, voire son aptitude à cruncher à moindre volume.
Et pour le reste, Z4 ça sonne un peu comme 4 (Watts) sans idées plus arrêtées sur le sujet, si ce n'est que ce sera finalement pas si incohérent avec les transformateurs prévus, un peu trop modestes pour une EL84 - semble-t-il -
Re: EL844 ?!.
Digresses à l'acétone?
OK donc en fait tu veux te faire un ampli qui délivre 4W. En effet, une EL84, c'est un peu "gros" pour ça je pense.
J'ai tracé rapidement une droite de charge en SE en utilisant la doc. Je trouve une charge d'anode de 5.3k , et comme point de polarisation:
Va=200V
Vg2=200V
Ia=35mA
Vg1=-2.5V
Dans ces conditions, on peut développer une puissance de 3.75W crête. Ça tombe pas loin de ta spec, et en plus le drive nécessaire est petit, seulement 2.5V crête
A bientôt!
François
OK donc en fait tu veux te faire un ampli qui délivre 4W. En effet, une EL84, c'est un peu "gros" pour ça je pense.
J'ai tracé rapidement une droite de charge en SE en utilisant la doc. Je trouve une charge d'anode de 5.3k , et comme point de polarisation:
Va=200V
Vg2=200V
Ia=35mA
Vg1=-2.5V
Dans ces conditions, on peut développer une puissance de 3.75W crête. Ça tombe pas loin de ta spec, et en plus le drive nécessaire est petit, seulement 2.5V crête
A bientôt!
François
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Re: EL844 ?!.
Comme quoi, hein ?ChopSauce a écrit :Ben mince, alors. Moi qui croyais que c'était Bilbo le spécialiste. Pas assez puissante la lampe, peut-être ...
Faudrait prendre les courbes EL84 et comparer avec les courbes EL844, sur un exemple simple, genre un SE cathode biased. Ce ne serait pas une brillante démonstration, mais ça donnerait peut-être une indication (surtout si on trouve que ce n'est pas immédiatement interchangeable )ChopSauce a écrit : Trève de plaisanterie, justement rien ne prouve que l'EL844 soit un substitut parfait de l'EL84. Au contraire même, et le petit topo de François "Myn Donos" va bien dans ce sens. Je n'ai pas eu le temps de revoir mes calculs mais 626 Ohms de résistance de cathode ça ne serait pas banal, pour une EL84 ... si c'est bien ça ?
En tout cas, c'est bien parceque j'ai cru comprendre qu'il valait mieux rebiaser l'ampli que j'ai ouvert ce sujet
EDIT
Bon, une simulation sur un SE, OT 4k (parce que !), 250V à l'anode, 250V en screen grid, résistance de cathode à 170Ω Si je prends les datasheets EL844, première chose : extrapoler les courbes Ia en fonction de Ua pour Ug2 à 250V (à partir des courbes, à gauche, Ia en fonction de Ug1) OT toujours à 4k, Rk non changée à 170Ω (à peu près), on retombe sur nos pieds, pas mal, pas mal ...
Par contre, j'ai un doute : si on passait en fixed bias, avec une EL84 j'aurai choisi de régler à -7.7V, mais avec une EL844, sans changer cette tension de bias, je serais bien froid ...
(à vérifier, je me méfie un peu de mes réflexions à l'heure de la sieste )
Re: EL844 ?!.
a) Personne n'a répondu à ma remarque sur le convertisseur 6V6 > EL84 = faut-il re-biaser..?
b) Y'en a qui ne répondent pas non plus aux MP.
= Sympa, Merci. Boby95.
b) Y'en a qui ne répondent pas non plus aux MP.
= Sympa, Merci. Boby95.
Re: EL844 ?!.
EDIT (oops:) j'avais mal lu la question !
Je n'imagine pas que 6V6 et EL84 soient interchangeables.
Je n'imagine pas que 6V6 et EL84 soient interchangeables.
Modifié en dernier par ChopSauce le 17 avr. 2017, 18:51, modifié 1 fois.
Re: EL844 ?!.
Bonjour,
Peut être que ton post était peut être "passé à la trappe", et si les gens sur le forum essaient d'aider, sache qu'ils ont peut être déjà à faire de leur coté, donc un petit peu de patience.
Sans compter que si tu as lu ce que j'ai écris précédemment, et que tu y as réfléchi par rapport à ton projet, alors je pense que tu as ta réponse.
Maintenant, mon avis très personnel que tout le monde dans ma tête est d'accord pour en débattre, c'est que si on veut changer le type de tube utilisé, alors autant refaire un ampli.
1- C'est plus rigolo
2- On apprends surement des trucs nouveaux en utilisant de nouvelles techniques
3- On ne flingue pas l'ampli actuel...
A bientôt!
François
Tout d'abord, on dit bonjour, ensuite on reposes la question, ou on ouvre un sujet, tout simplement.boby95 a écrit :a) Personne n'a répondu à ma remarque sur le convertisseur 6V6 > EL84 = faut-il re-biaser..?
b) Y'en a qui ne répondent pas non plus aux MP.
= Sympa, Merci. Boby95.
Peut être que ton post était peut être "passé à la trappe", et si les gens sur le forum essaient d'aider, sache qu'ils ont peut être déjà à faire de leur coté, donc un petit peu de patience.
Sans compter que si tu as lu ce que j'ai écris précédemment, et que tu y as réfléchi par rapport à ton projet, alors je pense que tu as ta réponse.
Maintenant, mon avis très personnel que tout le monde dans ma tête est d'accord pour en débattre, c'est que si on veut changer le type de tube utilisé, alors autant refaire un ampli.
1- C'est plus rigolo
2- On apprends surement des trucs nouveaux en utilisant de nouvelles techniques
3- On ne flingue pas l'ampli actuel...
A bientôt!
François
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Re: EL844 ?!.
P'tin, la réputation de vénal que je me traineChopSauce a écrit :Tu peux remercier Bilbo en effet, qui se tape calculs et tracés de droite de charge pour vérifier - sur un seul exemple, certes - qu'effectivement, les lampes ont l'air interchangeables, en "cathode biased". A toi de vérifier les calculs dans ton cas précis, si tu le souhaites ... mais si tu payes Bilbo sûrement il pourra se pencher sur son ampli plus à fond
Re: EL844 ?!.
Bonjour,
Ah ben Bravo Bilbo hein, le gars il aide mais bon pas pour le fun hein...
Comme dirait un type d'un autre forum, "J'ai trouvé un paquet de lessive à la cave" A bientôt!!!
François
Ah ben Bravo Bilbo hein, le gars il aide mais bon pas pour le fun hein...
Comme dirait un type d'un autre forum, "J'ai trouvé un paquet de lessive à la cave" A bientôt!!!
François
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Re: EL844 ?!.
Classe les courbes ! C'est fait avec quel soft ?
Re: EL844 ?!.
Bonjour,
J'étais sur que ça te plairait
C'est une autre personne d'un autre forum qui a développé ce truc là. En fait, c'est un site internet, avec beaucoup de tubes intégrés, permettant de tracer les droites de charges rapidement, et de les optimiser à souhait... Un certain Vapske d'Audiyofan.org
Il faut s'y inscrire pour pouvoir faire du tracé de droites de charges, sinon, on peut avoir les infos de base sans inscriptions.
Je lui ait posé la question et il m'a dit qu'il n'y avait aucun soucis pour diffuser l'adresse.
La voici donc: http://vapkse.internet-box.ch/?q=news
Si jamais un tube n'est pas référencé, il est possible de l'ajouter, mais il faut faire les choses dans l'ordre et proprement, donc prudence à pas bousiller la base de données
(En fait je dis ça surtout pour moi parce que j'y connais rien en informatique )
A bientôt!!!
François
J'étais sur que ça te plairait
C'est une autre personne d'un autre forum qui a développé ce truc là. En fait, c'est un site internet, avec beaucoup de tubes intégrés, permettant de tracer les droites de charges rapidement, et de les optimiser à souhait... Un certain Vapske d'Audiyofan.org
Il faut s'y inscrire pour pouvoir faire du tracé de droites de charges, sinon, on peut avoir les infos de base sans inscriptions.
Je lui ait posé la question et il m'a dit qu'il n'y avait aucun soucis pour diffuser l'adresse.
La voici donc: http://vapkse.internet-box.ch/?q=news
Si jamais un tube n'est pas référencé, il est possible de l'ajouter, mais il faut faire les choses dans l'ordre et proprement, donc prudence à pas bousiller la base de données
(En fait je dis ça surtout pour moi parce que j'y connais rien en informatique )
A bientôt!!!
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Re: EL844 ?!.
Merci !
Re: EL844 ?!.
Je pige pas... Comment est-ce qu'on utilise les graphiques? Il faut créer ou modifier qqchose à chaque fois?