EL844 ?!.

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ChopSauce
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EL844 ?!.

Message non lu par ChopSauce »

Bonjour,

Sur les données de l'EL844 de JJ, je lis - comme données type :

Ua = 250 V
&
Ia = 10 mA

ce qui nécessiterait donc, d'après la rubrique "droite de charge" de la partie théorique du site, une impédance de transformateur de sortie de 25 kOhms, au primaire. On est très loin des 5 kOhms environ, de l'EL84, non ?

(celà corroborerait les débats sur la compatibilité entre EL84 & EL844 qui ont eu lieu sur d'autres forums)

En recherchant plus d'infos, j'ai noté cette intervention, sur ce site :
L'intérêt de piloter par une pentode le transfo driver est que la pentode étant un générateur de courant , on ne s'embarrasse pas trop de l'impédance du transfo ...
que je ne suis pas sûr de bien comprendre (oups) mais qui laisse à penser que l'impédance en sortie de la lampe n'est pas définitivement critique, si ?!.

Si vous avez des éclaircissements à me fournir, ou des lectures à me conseiller, je suis preneur (vous vous en doutiez sûrement ;-)
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jmd_91
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Re: EL844 ?!.

Message non lu par jmd_91 »

hello ,

l EL 844 est l équivalent de la penthode de l ECL 86 , donc +/- similaire a celle ci et obligation d exploiter un OPT de 7 K sous 250 V=

donc sous réserve , c est une petite EL 84 qui ne donne que 9 W max a la place des 12 W max anode .
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bilbo_moria
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Re: EL844 ?!.

Message non lu par bilbo_moria »

ChopSauce a écrit :Bonjour,

Sur les données de l'EL844 de JJ, je lis - comme données type :

Ua = 250 V
&
Ia = 10 mA

ce qui nécessiterait donc, d'après la rubrique "droite de charge" de la partie théorique du site, une impédance de transformateur de sortie de 25 kOhms, au primaire. On est très loin des 5 kOhms environ, de l'EL84, non ?
Attention : le bias, c'est du statique, pour l'impédance de l'OT, il faut simuler en dessinant des droites de charges. En première approximation, on peut effectivement calculer l'impédance à l'aide du point de bias, mais dans ce cas, d'après la courbe de dissipation maximale, il faudrait prendre 250V et 9W / 250V = 36mA d'où Z = 7000Ω.

Si je trace à l'arrache 2 droites de charges (à l'heure de la sieste, dangereux ça ;-) ), la rouge à 6250Ω, la bleue à 5kΩ, j'obtiens ça (en SE), pas trop déconnant (à une vache près, bias à 230 ou 250V, 38mA)
EL844.png
Pas si éloigné des 7000Ω trouvés par calcul ...
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jmd_91
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Re: EL844 ?!.

Message non lu par jmd_91 »

re ...

sous 230 V= , ca va pile poil pour un OPT de 5 K , c est le cas d un SE UL ECL 86 que j ais monter en Hifi :wink:
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ChopSauce
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Re: EL844 ?!.

Message non lu par ChopSauce »

Merci pour vos réponses. Je suis encore un peu embouillé, mais je crois comprendre.

Il faudrait ne pas partir des valeurs types, mais de la puissance maximale dissipée, pour calculer les droites de charge. J'aurais peut-être dût tout lire en entier, d'abord, mais ce n'est pas exactement ce qui est écrit dans la partie théorique du site. Cf http://www.projetg5.com/articles/droite ... hapitre-ii / Résistance de charge ou impédance du primaire ...

( .... & décidemment mon esprit limaçon achoppe au moindre détail ;-)

Enfin, le fait que JJ annonce Ia=10mA (pour Wa=2.5W, sous 250V) - plutôt que Ia=36mA (pour Wa=9W, sous 250V) est tout de même un peu étonnnant, non ?

Sûr ce je vais retourner à mes chères études, merci encore !
Myn Donos
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Re: EL844 ?!.

Message non lu par Myn Donos »

Bonjour,

J'ai jeté un œil au datasheet: http://www.jj-electronic.com/pdf/EL844.pdf et il n'y a pas d’ambiguïté pour moi.
Il est mentionné:
- Typical charactéristic = Caractéristiques typiques Ua=250V et Ia=10mA
- Limiting values = Caractéristiques maximales Ua=300V et Ik=60mA (Ik, courant de cathode étant égale à la somme des courants d'anode et de grille écran)

Donc en gros, elle est faite plutôt pour fonctionner sous Ua=250V avec 10mA au repos, mais on fait ce qu'on veut tant qu'au repos on ne dépasse pas 300V à l'anode ou 9W de dissipation.

Maintenant, on voit souvent des règles comme quoi on polarise avec tant de % de la puissance maximale. En fait, il n'en est rien, c'est juste que d'autres ont fait comme ça et des gens l'utilisent ainsi. Tu peux très bien l'utiliser en ne lui faisant débiter que 5W au repos. Mais c'est uniquement en traçant tes droites de charges que tu verras ce que tu veux.
Attention tout de même. Tu l'as peut être remarqué, mais les courbes caractéristiques d'anodes sont tracées pour une certaine tension de grille écran (Ug2).

A bientôt!


François
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ChopSauce
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Re: EL844 ?!.

Message non lu par ChopSauce »

Je me réveille ...

... et alors :

- quid des courbes si Ug est supérieur à 200V ?
Myn Donos
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Re: EL844 ?!.

Message non lu par Myn Donos »

Bonjour,

Et bon réveil :)
Si Ug2 est augmentée, alors, sauf erreur de ma part, les courbes vont être remontées. Mais cela ne changera pas la dissipation maximale. Et il ne faut pas que Ug2 soit supérieure à Ua sinon tu vas flamber le tube ;)

Pourquoi veux tu aller plus haut sur l'écran?

A bientôt!


François
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bilbo_moria
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Re: EL844 ?!.

Message non lu par bilbo_moria »

Et oui, c'est un peu la difficulté avec les pentodes : trouver des courbes pour une valeur de Ug2 que l'on s'est fixée.
Sur les datasheet EL844 JJ, tu peux retracer les courbes pour Ug2 = 250V en t'aidant des courbes (à gauche) Ia en fonction de Ug (grille 1).
Mais si, par exemple, tu désires un Ug2 à 300V, tu n'as plus tellement de données (sauf à te dire que désormais tu connais les courbes pour Ug2 à 200V et Ug2 à 250V et tu en déduis les courbes pour Ug2 à 300V, mais ce sera assez pifométrique ... et pas forcément super faux, d'ailleurs ;-) )

Après, je suppose que choisir des EL844, c'est pour "avoir le son des EL84 en moins puissant et plus de crunch", donc choisir un Ug2 un poil faible n'est pas aberrant ...
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ChopSauce
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Re: EL844 ?!.

Message non lu par ChopSauce »

C'est bizarre, les notifications par e-mail ne fonctionnent plus, depuis que j'ai changé d'adresse !?.

La question pour Ug2 supérieur, c'est en partie par simple curiosité, en partie pour savoir de quel côté "pencher", par précaution - pour le cas où Ua-Ug2 serait inférieur à 50V, lors des premiers essais.

Il faut que je revoie mes calculs à tête reposée. J'ai un peu trop de trucs en chantier et les premières estimations que j'avais fait pour la résistance de bias me donnaient des valeurs étrangement faibles (à peine 100 Ohms ou un truc du genre.) Ce n'est pas impossible mais comme j'avais fait ça sans rien noter sur le papier ...

... une question, en passant, quand vous tracez vos droites de charges :

- sur le papier facile (on imprime les "datasheet", on sort son crayon, sa règle ...) mais sur l'ordi .?!
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Re: EL844 ?!.

Message non lu par Myn Donos »

Bonjour,

Je pense que dans tous les cas, il vaut mieux partir sur quelque chose d'inférieur au maximum indiqué. Donc éviter de mettre Ua=300V, ça risque de vite détruire le tube.

Tu parles de Ua-Ug2<50V. Je ne suis pas sur de comprendre ce que tu veux dire. Si tu parles bien de la différence de potentiel entre l'anode et l'écran, elle ne doit pas forcément exister. L'anode est alimenté par une branche de l'alimentation (en général le début après le premier filtrage), tandis que l'écran, qui peut être mis à la même tension, lui est alimenté par une branche plus loin, car les pentodes ne sont pas méga sensibles sur l'anode, mais beaucoup plus sur l'écran. Tu peux avoir Ua=250V et Ug2=250V sans aucun soucis. Juste alimentés par différentes branches. Si tu les alimentes par le même point, alors tu transforme ta triode en pentode.

Quant à ta résistance de bias, 100 Ohms, ça peut exister. Il faut savoir dans quelles conditions. Donc courant de repos (Ia+Ig2), tension d'anode, et tension de grille correspondante.

En reprenant un cas simple, celui du datasheet dont j'ai mis le lien plus tôt, on a:
- Ua=250V
- Ug2=250V
- Ug1=-7.2V
- Ia=10mA
- Ig2=1.5mA

De là on a une puissance dissipée dans l'anode de 250*0.01=2.5W , inférieure aux 9W max, et dans l'écran, 250*0.0015=0.275W, inférieure aux 2W max. Donc au repos le tube est loin de flamber, tant mieux :)
En statique donc, tu as besoin d'une résistance de polarisation qui va transformer le courant Ia+Ig2=10+1.5=11.5mA en 7.2V , soit une résistance de 7.2/0.0115=626 Ohms , d'une puissance de 626*0.0115^2=0.083W Une 1/4W convient dans ce cas.

Ça te place donc ton point de polarisation sur tes courbes. Il reste à tracer la droite de charge dynamique te permettant d'obtenir le maximum de variation de tension/courant sur l'anode en fonction des variations de tension sur la grille, sans dépasser la puissance maximal autorisée. Tu sauras ainsi ce qu'il te faut comme tension d'attaque en entrée de ton tube.

Maintenant, en ce qui concerne les droites de charges, tu peux les faire sur papier, ça marche très bien. Sinon, il y a un type sur un autre forum qui a développé un outil web avec pas mal de tubes, permettant de tracer facilement les droites de charges. Mais tous les tubes n'y sont pas présent (par exemple au pif, l'EL844). Si tu veux, je peux lui demander si cela ne pose pas de soucis de diffuser le lien de son site.

Dernier point: si tu utilises une polarisation automatique, donc avec une résistance ou une source de courant constant dans la cathode, il te faut augmenter tes tensions d'alimentations en conséquence, car un tube électronique réagit à une tension par rapport à la cathode, donc, si tu as 7.2V sur la cathode, tes tensions d'alimentations pour l'anode et l'écran doivent passer toutes les deux de 250 à 250+7.2=257.2V.

Si tu fais une polarisation fixe, tu vas régler la tension de polarisation non pas via la cathode mais via la grille, avec la cathode au 0V, donc tes tensions anode cathode seront bonnes. (Dans ce cas, penser à mettre une résistance genre 1 Ohms pour le réglage de polarisation n'est pas du luxe)

En espérant t'avoir un peu aidé!


A bientôt!


François
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bilbo_moria
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Re: EL844 ?!.

Message non lu par bilbo_moria »

Pour répondre à la question sur les droites de charges : sur papier parfois, mais également sur Mac, à l'arrache, avec Aperçu (on peut tracer des droites, pas super précis, mais de toutes, les tubes ne sont pas super précis non plus par rapport aux datasheets ;-) ) et sous Windows, avec MS Visio ...
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Re: EL844 ?!.

Message non lu par boby95 »

Bjr @ Tous,
A priori, si une EL844 peut remplacer
"au pied levé" une EL84, peut-on le faire par le biais du Convertisseur 6V6/EL84 proposé pr la tète VHT Special6 Ultra = sans modif ou bien..?
Merci pr réponse(s), Boby.
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bilbo_moria
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Re: EL844 ?!.

Message non lu par bilbo_moria »

Un truc m'étonne avec cette EL844 : le max de dissipation à l'anode est de 9W contre 12W pour une EL84. A mon avis, il faut donc rebiaser l'ampli ...

Attendons d'autres avis ;-)
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ChopSauce
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Re: EL844 ?!.

Message non lu par ChopSauce »

Ben mince, alors. Moi qui croyais que c'était Bilbo le spécialiste. Pas assez puissante la lampe, peut-être ... :mrgreen:

Trève de plaisanterie, justement rien ne prouve que l'EL844 soit un substitut parfait de l'EL84. Au contraire même, et le petit topo de François "Myn Donos" va bien dans ce sens. Je n'ai pas eu le temps de revoir mes calculs mais 626 Ohms de résistance de cathode ça ne serait pas banal, pour une EL84 ... si c'est bien ça ?

En tout cas, c'est bien parceque j'ai cru comprendre qu'il valait mieux rebiaser l'ampli que j'ai ouvert ce sujet :!:
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