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Re: plus de son vox ac30
Posté : 06 oct. 2016, 15:44
par max10000
Je pense avoir trouvé. Après avoir tracé le chemin du signal, il s' avere qu' il ne passe plus aprés l' ampli op ou arrive les 2 signaux (normal et treble boost) et egalement le signal provenant du return. Par contre introuvable ! C' est un njm2147d. Y a t' il un equivalent ?
En tous cas merci pour les conseil !
Re: plus de son vox ac30
Posté : 06 oct. 2016, 16:17
par Celmo
le njm2147 est un double opamp qui peut etre alimenté jusqu'à + et - 28 volts. Mais, à priori, et comme l'alimentation des op amps de cet ampli est en + et - 15 volts, n'importe quel double opamp devrait faire l'affaire, genre 4558 / 5532 / TL072, etc...
au moins pour dépanner en attendant d'en trouver un d'origine...
Re: plus de son vox ac30
Posté : 06 oct. 2016, 17:20
par a-wai
Ouhlà non, surtout pas ! Sur cet ampli, il est alimenté en +/- 30V, donc il faut absolument un AOP qui encaisse ces tensions !
(cf. le PDF du 1er post, la note en bas à droite de la page 5)
Pour info, on trouve le NJM2147 sur Mouser (mais ça va faire 20€ l'AOP avec le port etc...), mais tu peux sans doute des équivalents en cherchant "Dual high voltage operational amplifier"
EDIT : aussi sur la baie,
à l'unité,
par 5 ou
par 10.
Re: plus de son vox ac30
Posté : 06 oct. 2016, 17:45
par Celmo
Aïe , tu as raison, ils sont, semble t'il, tous alimentés en + -15v sauf celui ci...! et alimenté en + - 30v, il est plus qu'au taquet! pas étonnant qu'il ait giclé,
Re: plus de son vox ac30
Posté : 06 oct. 2016, 18:10
par max10000
Y a t'il un intérêt à utiliser cet ampli op en +- 30v. Pourquoi ne pas prendre un AOP classique l' alimenter en 15v, en plaçant des resistances pour abaisser la tension ou en prenant l' alim ailleurs sur le circuit.
J' ai trouvé sur ce site espagnol, vous connaissez ?
http://www.retroamplis.com/epages/62070 ... C-NJM2147D
Re: plus de son vox ac30
Posté : 06 oct. 2016, 19:52
par Pote Gui
Avec une alim plus faible, tu n'auras pas la même capacité d'excursion du signal => ça risque d'écrêter sévèrement!
Re: plus de son vox ac30
Posté : 06 oct. 2016, 20:53
par bilbo_moria
Oui, retroamplis c'est fiable, comme les fournisseurs allemands (et un poil plus rapide que Musikding et Banzai
![Wink ;-)](./images/smilies/icon_wink.gif)
), tu peux y aller sans prob !
(bon, ça ne sert à rien, mais p* faire passer le signal via un AOP tout ça à cause d'une boucle, y a des claques qui se perdent, fin du HS
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
)
Re: plus de son vox ac30
Posté : 06 oct. 2016, 21:49
par max10000
D' accord avec toi !! j' ai un twin reverb de 73 et un bandmaster de 67, jamais en panne !!
Pour être sur que la panne vient de la, est ce que vous pensez que je peux mettre un AOP classique genre tl072 ou autre. est ce qu' il va griller instantanément ?
Re: plus de son vox ac30
Posté : 07 oct. 2016, 7:49
par Pote Gui
Il n'y a rien de magique dans l'électronique. Si le constructeur te dit : pas plus de 18V, ce n'est pas juste parce que ce nombre a des pouvoirs particuliers, ou qu'il s'agit du numéro fétiche du constructeur.
Après, libre à toi de faire tes expériences... Un sage disait : on n'apprend que par soi-même.
Re: plus de son vox ac30
Posté : 07 oct. 2016, 10:29
par max10000
Quel est l' intêret de cet AOP puisque sur les "vieux ampli" ou il y a 2 entrées, les 2 signaux sont relié ensemble au final avant d' attaquer v3.
Re: plus de son vox ac30
Posté : 07 oct. 2016, 14:19
par Pote Gui
Comprends pas la question.
Re: plus de son vox ac30
Posté : 07 oct. 2016, 14:45
par max10000
Moi non plus ! Sur mon Bandmaster par exemple l' entrée du premier canal attaque V1, l' entrée du canal vibrato attaque v2, ensuite les 2 signaux se rejoignent à l' entrée de V3.
Sur le schema du vox, j' ai vu qu' il y a également des njm2147D sur le circuit de la reverb. Il me semble qu' ils sont alimenté en +-15v mais j' en suis pas sur. C' est pas clair en tous cas. Si c' est le cas, je peux en retirer 1 et mettre un TL072 à la place et récupérer le 2147d.
J' ai viré le "vieux" 2147D et mis un support CI pour éviter de trop les chauffer.
Au fait, le njm2147d et le jrc2147d, c' est les mêmes je suppose ?
Re: plus de son vox ac30
Posté : 07 oct. 2016, 16:12
par max10000
J' ai fait ma petite manip et j' ai du son. La friture est toujours la, elle s' estompe au bout de quelques minutes mais reste encore un peu.
Par contre manque de puissance et son légèrement saturé tout le temps. Il doit y avoir encore un truc. Est ce que le transfo de sortie peu ne pas fonctionner correctement ou c' est tout ou rien ?
Re: plus de son vox ac30
Posté : 07 oct. 2016, 16:26
par chmuz
oui ce sont les mêmes ref.
Mais je ne pense pas qu'il y en ait alimentés en +15/-15, sinon Vox aurait mis autre chose, comme pour IC103.
Pour la friture persistante, celà peut venir du transfo de sortie, mais aussi d'autres endroits, comme un condensateur de signal fuitard.
Branche toi sur le return pour isoler le preampli de la puissance ; si la friture est tjs là, c'est la partie puissance ; sinon c'est le préampli.
Dans le second cas, injecter un signal BF en entrée, et remonter la chaine du signal aux condensateurs signal de chaque lampe ; visualiser le signal à l'oscillo de chaque côté du condensateur. Un condo fuitard va montrer des "scritchs" qui se superposent au signal.
Vérifier aussi les tensions des résistances d'anode et de cathode. Une résistance peut être HS. De même un condensateur de découplage de cathode HS peut créer de la distorsion.
Si la partie puissance est en cause : vérifier le circuit de la dernière 12AX7 inverseuse de phase : résistances d'anode de cathode et condos.
SI rien n'est HS : vérifier le transfo de sortie comme indiqué plus haut ; mais il vaut mieux enlever les el84 et décabler l'arrivée HT sur son primaire.
Re: plus de son vox ac30
Posté : 08 oct. 2016, 21:02
par max10000
Mon oscillo a rendu l' âme, vraiment pas de bol ! Du coup je vais essayer d' en récupérer un lundi.
J' ai envoyer le send de mon deville dans le return de l' ac30 et pas de soucis. J' ai envoyer le send de l' ac30 dans le return du deville et la problème. Le problème vient donc du preamp.
Par contre j' ai trouvé l' origine du problème : un court circuit entre les bornes 7 et 8 (320v) de la nappe qui relie le pcb du preamp au pcb du send return reverb,... Le plastique entre les 2 bornes a fondu et trace de brulure noire sur le plastique. Cela explique la destruction de IC1. D' après vous, quels autres composants ont pu griller ?