SE EL34, 2 canaux.

[litteul]

Bonjour,

me voilà reparti dans la conception d'un nouvel ampli : un SE EL34 avec 2 canaux (1 clean et 1 lead).

Cette fois-ci, mon approche est différente de mes réalisation précédentes car le but de ma réalisation de "calculer" les valeurs de chaque composants et d'en comprendre l'utilité (du moins essayer)...

J'ai commencé par faire un schéma type, en me basant sur des schémas existant, auquel j'ai supprimé les valeurs des composants : http://spuds.rock.free.fr/ampli/Ampli_jerem.v1.pdf.

1 - à première vu, voyez-vous des erreurs ?
2 - il me reste 1/2 lampe non utilisée... avez-vous une idée de ce que je pourrais en faire ? (reverbe, tremolo, boost sur canal lead, autre...)(NB : éventuellement ajouter une ECC supplémentaire pour reverbe par exemple) Qu'en pensez-vous ?

NB : j'ai bien essayé de regarder sur plusieurs Post, malheureusement nombres d'entre eux ont des liens des schémas KO.

A bientôt,
Freddy.

[bilbo_moria]

Hello,

Pas mal de petites boulettes ... c'est une première analyse "macro", un peu dans le désordre, ce ne sera pas exhaustif !

Ton relais R1A coupe de la HT ; je ne suis pas spécialiste des relays, je ne sais pas trop si ça peut poser problème, mais intellectuellement ça me choque. Indépendamment du relais, il faut une capa (en amont du relais) pour éviter la HT dans les potards de gain, de toute façon.

Idem en amont de P5, il faut une capa de couplage

Pour les polarisation des 12AX7, un bon exercice consiste à tenter de tracer la droite de charge et de calculer les valeurs. Sinon, à la fénéasse (souvent mon cas ), tu prends 100k à 220k en anode, 1.5k en cathode (en // avec un 22uF) et roule. Mais avoir tracé quelques droites de charge permet de comprendre ce qui se passe.

Pour le tone stack, tu as un bon outil chez duncanamps (tone stack calculator), sympa à utiliser pour voir un peu "ce que ça fait"

Pour la partie lead, même remarques sur la polarisation (Ra, Rk, Ck ...) avec des choix parfois un peu "drastique" sur Rk, Ck et les capas de couplage afin de filtrer les basses (basse + grosse saturax = très "boueux", faut pas hésiter à virer des basses) ; il faut des résistances de grilles sur V2B et V3B car il y a du gain qui va bien leur rentrer dans la g* ... voire un pont diviseur, mais ce sera plutôt lors de la phase de test, si c'est too much en saturation.

R10, R11, R12 : idem, ça se calcule (cf bouquin de Merlin Blencowe, par exemple), ou bien ça se pompe (ex. R10 = R11 =100k )

C13 et R14 : pas d'utilité, je pense

R15, R16, R18 voir les datasheets de la EL34 pour les recommandations

P11, C14 : zou, corvée de droite de charge d'un tube de puissance ! Gaffe, P11 doit tenir la puissance, à calculer

Et puis l'alim à designer (là aussi, il y a un bon outil chez DuncanAmps (PSU Designer)

Allez, courage !

[litteul]

Hello,

Ton relais R1A coupe de la HT

déjà fait sur un autre ampli, ça fonction très bien.

il faut une capa (en amont du relais) pour éviter la HT dans les potards de gain

Ah oui... c'est vrai. J'avais aussi oublié la résistance "anti ploc" à l'entrée du relais .

Idem en amont de P5, il faut une capa de couplage

Corrigé.

Pour les polarisation des 12AX7, un bon exercice consiste à tenter de tracer la droite de charge et de calculer les valeurs. Sinon, à la fénéasse (souvent mon cas ), tu prends 100k à 220k en anode, 1.5k en cathode (en // avec un 22uF) et roule. Mais avoir tracé quelques droites de charge permet de comprendre ce qui se passe.

Oui c'est le but de mes manips.. sortir de mode "fénéasse" que je pratique également à merveille

il faut des résistances de grilles sur V2B et V3B...

OK pour V3B, par contre P6 ne joue t-il pas aussi le rôle "pont diviseur" et "résistance de grille" pour V2B ?

bouquin de Merlin Blencowe, par exemple

j'espère qu'il y a des images

C13

En effet, le couplage est remonté sur les pré-amp.

R14 : pas d'utilité, je pense

Elle me sert "d'anti ploc" lors du changement de canal, mais en supprimant C13, je la supprime aussi car R15 devrait être suffisant.

Et puis l'alim à designer (là aussi, il y a un bon outil chez DuncanAmps (PSU Designer)

c'est la partie qui m'inquiète le plus. J'ai lu et rererelu le tutoriel dédié alimentaire : viewtopic.php?f=5&t=812... mais c'est chaud...

A+,
Freddy.

[bilbo_moria]

il faut des résistances de grilles sur V2B et V3B...

OK pour V3B, par contre P6 ne joue t-il pas aussi le rôle "pont diviseur" et "résistance de grille" pour V2B ?

Oui, ce n'était pas très clair dans ma réponse, je parlais de "grid stopper", les résistances en "série" avec les grilles 1 des triodes.
D'ailleurs, à la relecture, il manque une grid stopper, mais également une résistance de grille (entre l'entrée et la masse, quoi) avant V3B pour la polariser (mettre la grille au potentiel 0V, quoi )

Bon courage pour l'alim, tu pourras poster ici aussi pour des remarques

[litteul]

Bonjour,

alors, j'avance petit à petit... J'ai bien compris qu'à l'aide de la droite de charge, j'ai vais pouvoir définir le point de et que Ra influera directement sur le gain d'amplification 8) .

Par contre, je n'arrive toujours pas à comprendre l'influence de la tension Ub... je vois que sur de nombreux schémas, sa valeur passe du simple au double, mais sur quoi joue t'elle exactement ?



A bientôt,
Freddy.

[bilbo_moria]

Je dois être un peu largué ce soir ... qu'entends-tu par "la tension Ub" ?

[a-wai]

Ug2 j'imagine

Elle permet de "tasser" ou "dilater" le réseau de courbes, comme tu peux le voir sur ce datasheet qui donne les courbes pour 250 et 300V : http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... e/EL84.pdf
Plus Ug2 est élevée, plus on tire de courant pour un couple Ua/Ug1 donné => corollaire : plus Ug2 est élevée, plus on utilisera une charge faible (pour que la droite de charge passe dans le coude) et plus on aura de puissance disponible !
Mais évidemment, on ne peut pas faire n'importe quoi, puisqu'il faut respecter la dissipation max du tube et la classe d'amplification choisie : pour une EL84 en SE, on se limitera à 250V pour Ug2, puisqu'au delà il sera difficile de rester en classe A sans dépasser la dissipation max du tube...

[litteul]

Non, non, je parle bien de Ub, tel que défini sur ce schéma (issue du document relatif au dossier "droite de charge") : http://www.projetg5.com/Articles/Theori ... e/fig2.gif. Elle correspond à la tension d'alimentation avant la résistance de charge.

A bientôt,
Freddy.

[bilbo_moria]

OK, vu. Cette tension n'a pas un impact direct sur le gain ou autre paramètre de l'étage.

Il faut qu'elle soit suffisamment élevée pour garantir que le signal va sortir de l'étage en restant "intègre" et clean, sans raboter la sinusoïde quoi (sauf choix spécial de conception). Du coup, pour un préamp, elle est souvent aux alentours de 300V, par exemple ; cela dit, elle pourrait être à 250V pour une première triode sans que ça ne change grand chose au gain, à la polarisation de la triode etc. Si on est puriste, on va voir que l'étage est plus ou moins linéaire selon cette tension en traçant la droite de charge sur les courbes (ex. si la tension devient vraiment basse, on arrive dans le bas des courbes Ia en fonction de Ua et à cet endroit là, c'est pas trop linéaire). Je suppose qu'en HiFi par exemple, on fait vachement plus gaffe ...

Pour illustrer : pour une résistance d'anode à 100kΩ, la droite de charge correspondant à une tension d'alim de 300V, si on polarise avec une Vg à -1V en rouge se situe plus dans une zone linéaire que la droite verte (tension de 150V, hypothèse de polarisation Vg = -1V) ; par ailleurs, si on opte pour la droite verte, on sera en limite de saturation beaucoup plus vite (excursion du signal qui suit la droite verte)

[chanmix51]

Si on est puriste, on va voir que l'étage est plus ou moins linéaire selon cette tension en traçant la droite de charge sur les courbes (ex. si la tension devient vraiment basse, on arrive dans le bas des courbes Ia en fonction de Ua et à cet endroit là, c'est pas trop linéaire). Je suppose qu'en HiFi par exemple, on fait vachement plus gaffe ...

Pas pour les mêmes raisons 8) Vous pouvez utiliser un site comme le simulateur trioda pour chercher un bon compromis gain et THD en H2 (agréable) en minimisant la H3 (toxique) (c'est un peu comme l'éthanol et le méthanol cette histoire). En hifi on cherche cela aussi simplement parce qu'on est très souvent en push-pull et qu'il compense la H2. Comme la H3 est liée aux différences de débit du tube sur sa course, on privilégie des charges élevées sur le driver.

Bonne bricole !

Amicalement,
Grégoire

[litteul]

Pour commencer : tous mes voeux pour cette nouvelle année

merci pour ces infos.
Par contre, pourquoi sur le G5, C+ est mesuré à 185V. N'est-ce pas trop faible ? Ou alors, comment est justifié ce choix de conception ?

Vous pouvez utiliser un site comme le simulateur trioda pour chercher

Merci pour l'outil

[McColson]

Par contre, pourquoi sur le G5, C+ est mesuré à 185V. N'est-ce pas trop faible ? Ou alors, comment est justifié ce choix de conception ?

Tout simplement pour saturer un peu plus vite

[litteul]

Bonjour,

j'ai terminer le calcul des composants pour les pré-ampli, en me basant sur une alimentation des lampes à 300V.

Désormais, je m'attaque à l'ampli de puissance, en me basant sur l'article : http://www.projetg5.com/articles/droite ... hapitre-ii.

Dans la doc, pour la résistance de charge, le calcul est effectué en prenant les données dans les datasheet, soit Ua=250V et Ia=100mA... pas de chance pour moi, je souhaiterais alimenter mon étage comme le pré-ampli, afin de simplifier l'alimentation, soit Ua = 300V (de plus en regardant différent schéma je remarque que l'ampli de puissance est souvent alimenté plus fort que les pré-ampli...).

Je refait donc mes calculs ainsi :
--> pour Ua=300V et Pa=25W : Ia = Pa/Ua = 80mA, Ra = Ua/Ia = 3,75k.
--> la droite de charge : j'obtiens le point X = Ua+(Ra*Ia) = 600V (et mince ça sort du Graph...) et Y = Ub/Ra = 160mA et (malgré X qui sort du Graph), je trace ceci (cf. ci-dessous) et je récupère Ug1 à environ -18V.



--> calcul de la résistance de cathode : pour ceci, j'ai besoin de connaitre Ig2... je me base donc par rapport à la documentation qui donne Ig2 à 10mA sous 250V (Ua). Je fais donc une règle de trois (... désolé j'ai par trouvé mieux...), soit Ig2 = 300*(0,01/250) = 12mA. J'en calcul la résistance Rk = Uk / ( Ia + Ig2 ) = 18 / ( 0,08 + 0,012 ) = 195ohm.

En résumé, j'obtiens donc : Ua = 300V, Ra = 3,75k, Ug1 = -18V, Rk = 195ohm.

que pensez-vous de ces calculs ? est-ce correct ? est-il opportun d'alimenter l'EL34 à 300V ? Quid de Ig2 (calcul correct) ?

D'avance merci pour vos retours.

A bientôt,
Freddy.

[McColson]

Bonjour,

ça me semble pas mal réfléchi et cohérent en effet.
C'est intéressant d'alimenter l'EL34 à 300V car tu peux récupérer un peu plus de puissance qu' à 250V si tu l'exploites bien.
Pour Ig2, ça me semble cohérent aussi.
Pour Rk tu pourra prendre une 200 Ohms pour assurer le coup.

[litteul]

ça me semble pas mal réfléchi et cohérent en effet.

Merci j'ai été bien conseillé

C'est intéressant d'alimenter l'EL34 à 300V car tu peux récupérer un peu plus de puissance qu' à 250V si tu l'exploites bien.

Oui, en continuant les calculs tel qu'ils sont décrit donc la doc, j'obtiens une puissance final de 10W.

Voici le schéma mis à jour :
http://spuds.rock.free.fr/ampli/Ampli_jerem.v2.pdf

Désormais je m'attaque au câblage de V3 (câblage copier à partir d'autres schéma) : a quoi sert ce type de câblage ? quels valeurs de composants à mettre et pourquoi ?

Si vous avez des infos là dessus, je suis de nouveau preneur