Projet G5

Bonjour à tous,

J'ai un Peavey Valveking Royal 8 que j'ai modifié avec un kit "Blues Harp" vendu sur ebay par Nigel Briggs. Superbe résultat, plus de hum, un son mieux adapté à l'harmonica, sortie ligne, sortie cabinet, support de fusible etc... J'ai aussi changé le HP pour un Jensen P10R Alnico Vintage. Rapport qualité prix, je fait beaucoup de jaloux.
Le kit comprend pas mal d'infos. Il y a le schéma d'une boucle d'effets avec deux jack à coupure. Le send après C3 et le return avant R17.

Je viens de faire cette dernière modif et je suis très déçu du résultat. Si je branche une pédale de delay dans la boucle j'ai une énorme perte de volume. Sans rien l'ampli sonne exactement comme avant, si je met un simple patch entre le send et le return pareil. Dès que je branche la pédale c'est la cata.

J'ai contacté le vendeur du kit qui m'a avoué avoir trouvé le schéma sur le net mais ne l'a jamais testé et que ma pédale doit être incompatible (

- Est ce qu'il faut des pédales spéciales pour mettre dans la boucle ?
- Est ce que c'est un problème de schéma de montage ?
- Si CocaBlanca est encore dans le coin, je serais curieux de savoir comment est montée la sienne (dont il parle dans le premier message de ce post)

Si une bonne âme a une solution je lui en serais très reconnaissant.

Merci d'avance pour la réponse.

Amités

Roger

Déplace la boucle entre le potard de gain (curseur) et R13. En général les pédales sont incompatibles avec les c***ries

Merci JpTrol pour ta réponse... qui pour moi est du chinois.
Peux tu m'en dires un peu plus.

Ben, difficile de faire plus clair... Qu'est-ce que tu ne piges pas? La boucle c'est la boucle d'effet; le potar de gain, c'est le potentiomètre de gain (c'est écrit sur le schéma); et R13 est la résistance n°13.
En d'autres termes, tu ouvres le circuit entre le curseur de VR1 et R13 et tu y insères le circuit de la boucle d'effet. Ce que tu as fait entre C3 et R17 donc, je vois pas ce qui te bloque...
Ton problème est probablement dû à un mismatch Zout/Zin (entre l'impédance de sortie en C3 et l'impédance d'entrée de ta pédale qui doit être probablement faible par rapport à celle de sortie; si tu ajoutes à ça que tu as un diviseur de tension d'au minimum 50% au return à cause de R17 et du potar de volume tous deux de 1M, alors faut pas s'attendre à des miracles).

Hors sujet : avez-vous noté la R11 de 4R7 en bas entre les masses du préamp et de la partie puissance?

Le retour de la boucle au niveau de R17, ça attaque la finale (EL84) donc le niveau d'une pédale est beaucoup trop faible pour ça ! Il faut absolument mettre la boucle devant une triode de préamplification, donc comme dit par JPtrol, au niveau de R13...

Ça serait mieux d'utiliser une boucle active et réglable comme celle de Tubetown... En plus elle est en promo !

https://www.tube-town.net/ttstore/Kits/ ... :5973.html

La R de 4.7 c'est pour différencier "masse" et "terre", non ?

Merci pour vos réponses,

Je ne suis pas un spécialiste en électronique. J'ai modifié l'ampli avec l'aide d'un ami compétent pour ça.

La modif pour la boucle d'effet me semblait aussi simple que de la plomberie. Mais bon, ce n'est pas le cas donc.

En regardant le schéma je suppose que le return va coté résistance R13 et le send coté Gain VR1. (Vrai ou faux ?)

Le schéma : https://drive.google.com/open?id=1vkx-u ... 3JH6DEhWTZ

Entre le gain VR1 et R13 il y a le potentiomètre TONE (VR2),

La photo du circuit : https://drive.google.com/open?id=17lEHT ... pP8a_xNsWj

Est ce qu'on peut mettre le return n'importe où entre VR1 et R13 si oui, je mettrais bien la boucle à la place du jumper JMP12.

Est ce en faisant cela il y a encore des risques d'impédances d'entrée et de sortie des pédales ?

Sinon la boucle active proposée par Rimlock me semble intéressante, 20 euros ce n'est pas la mort, faut-il la monter elle aussi entre R13 et VR1 ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Roger

je mettrais bien la boucle à la place du jumper JMP12.

Oui ! Et idem pour la boucle active.

Rimlock a écrit : ↑15 déc. 2018, 15:11

je mettrais bien la boucle à la place du jumper JMP12.

Oui ! Et idem pour la boucle active.

Voilà j'ai compris ...

Tu confirmes le send coté gain et le return coté r13 ?

Pour la boucle active, je crois qu'il n'y a pas assez de place dans le boitier à moins de visser un boitier d'extension à l'extérieur.

Tu confirmes le send coté gain et le return coté r13 ?

Oui. Send=envoi du signal (vers les pédales donc); Return=retour du signal (vers l'ampli).

Ben là, ça ne sépare pas masse et terre (qui sont un peu la même chose sur nos amplis, il me semble), mais masse préamp et masse puissance. Sauf erreur bien entendu...

Pote Gui a écrit : ↑15 déc. 2018, 21:54

Tu confirmes le send coté gain et le return coté r13 ?

Oui. Send=envoi du signal (vers les pédales donc); Return=retour du signal (vers l'ampli).

Ben là, ça ne sépare pas masse et terre (qui sont un peu la même chose sur nos amplis, il me semble), mais masse préamp et masse puissance. Sauf erreur bien entendu...

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Merci Pot Gui,

A propos ce cette résistance R11 entre les masses pré-ampli et puissance.

Actuellement les masses de mes jack pour la boucle d'effet sont branchés sur la masse du HP (au niveau du jack speaker out). Si je déplace le send et le return entre VR1 et R13 n'y a t'il pas un risque de boucle de masse si je laisse la masse de la boucle au même endroit.

Oui, c'est possible. Essaye et tu verras bien!

Euh, si je peux me permettre, caser la boucle derrière le gain ça ne sert pas à grand chose : l'utilité d'une boucle est de mettre des effets en fin de préamp pour éviter de saturer par-dessus les effets qui sont dedans.
En l'occurrence, dans cet ampli, la satu se fait justement après le potar de gain...

Pour bien faire, il faudrait la mettre après le potar de volume. Et comme niveau impédance on est au-delà de 1M à cet endroit, il faut absolument une boucle active, sinon atténuation avec l'impédance d'entrée des pédales (500k-1M), et perte d'aigus avec la capacité parasite des cables (filtre passe-bas avec une fréquence de coupure entre 300 et 500Hz pour un cable de 3m).
(et il faut bien sur atténuer un peu le signal pour rester inférieur à 9Vc-c puis réamplifier après le return pour retrouver le niveau d'origine)

Merci a-wai pour ta réponse. Je n'avais pas l'intention de reprendre le fer à souder avant de comprendre vraiment ce qui se passe. J'y bosse, j'y bosse.
C'est aussi pour ça que j'aurais aimé savoir de la part de CocaBlanca (Initiateur du fil) comment sa boucle dont il parle est constituée.
L'ampli sonne déjà super bien pour l'harmo avec les pédales avant l'ampli, je voudrais juste faire mieux en mettant une boucle entre le préampli et l'étage de puissance. Si ce n'est pas possible je m'en passerai bien sûr.
Une boucle active me semble un risque de dégradation du son, ce n'est pas non plus très simple à installer pour moi et il faudrait faire un boîtier extérieur car il n'y a pas la place dedans.

la boucle, la plupart du temps, les gens ne l'utilise pas... Si ça sonne, te complique pas la vie...

Rimlock a écrit : ↑16 déc. 2018, 17:03 la boucle, la plupart du temps, les gens ne l'utilise pas... Si ça sonne, te complique pas la vie...

Absolument !

Quant à la dégradation du son avec une boucle active, c'est bien l'inverse qui se produit : une boucle passive dans un ampli à tubes dégrade toujours (ou presque, je vois bien un cas qui pourrait passer, mais bon...) le son, ne serait-ce que pour des questions d'impédance de sortie et de capacité parasite des cables.
Une boucle active un minimum bien conçue (c'est le cas du module de chez TT, même si tout n'est pas parfait) a le mérite de la transparence.