Bassman 5F6-a

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Rimlock
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Re: Bassman 5F6-a

Message non lu par Rimlock »

Tu gardes la partie préamp et tu mets alim et puissance d'un.......................... 6G3 ! :banane:
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Pote Gui
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Re: Bassman 5F6-a

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Oui, dans un projet futur, c'est ce que j'envisagerai. Ou alors de baisser la tension de la partie puissance comme le suggérait jptrol... Mais je trouve que de nos jours, aller au-delà d'un PP de 6V6 ou d'EL84, c'est inutile : on n'en profite pas. Ou alors avec des tensions plus cool (250-300V) ou des PP de pentodes câblées en triodes.
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bilbo_moria
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Re: Bassman 5F6-a

Message non lu par bilbo_moria »

Pote Gui a écrit : 30 oct. 2020, 11:01 Oui, dans un projet futur, c'est ce que j'envisagerai. Ou alors de baisser la tension de la partie puissance comme le suggérait jptrol... Mais je trouve que de nos jours, aller au-delà d'un PP de 6V6 ou d'EL84, c'est inutile : on n'en profite pas. Ou alors avec des tensions plus cool (250-300V) ou des PP de pentodes câblées en triodes.
Sans en être tout à fait sûr, j'ai quand même l'impression qu'à puissance égale, les "gros" tubes sonnent plus "gros" au final.
J'ai 2 amplis avec le même préamp (en gros, du 2203 un peu allégé en aigus) mais l'un en 6V6 et l'autre en EL34 : celui en 6V6 sonne vraiment très sympa, les 2 ont quasi le même grain, mais l'ampli en EL34 donne un gros coup de poing dans le bide (quand je le règle sur une puissance comparable au "petit" 6V6)
Autre exemple : j'ai récemment révisé un HK Puretone (avec qq réserves car les précédentes révision des HK ne m'avaient vraiment pas convaincu au niveau du son et surtout de la maintenabilité des bidules) : c'est un 20W avec 2 EL34 en K-Bias : ça sonne absolument énorme (et fort bien)
(et quand on regarde le schéma, c'est tout simple (simplicity is beautiful ;-) )

Bref, je suis fan des "gros" tubes, ça sonne "gros" ! Mais hélas, même à puissance mesuré, ça barde (j'ai déjà repéré les réglages pour sortir 10W max sur mon 2 x EL34 dont je parle plus haut), même en répète avec un batteur qui bastonne, je me faisais engueuler ...

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Re: Bassman 5F6-a

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Sans doute pour ça que FX utilise ds EL34 pour ne sortir que 20W (et même moins en mesure sinus sur charge ! ). Par contre on ne peut pas comparer 6V6 et EL34, elles n'ont pas le même gain, donc ça pousse plus en EL qu'en tétrode.
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Re: Bassman 5F6-a

Message non lu par Pote Gui »

Je crois que le côté "in your face", c'est pas trop mon truc. Chuis un sensible, moi :ange:

EDIT :
J'ai modifié deux choses : j'ai passé les grid leak de 220k à l'entrée des 5881 par des 100k d'une part (pour calmer le gain à la sortie du PI), et d'autre part j'ai mis une 12k entre le taper du pot de mid et la masse pour diminuer la valeur de la résistance du potar.

Bingo ! Le son est plus adapté à mes goûts avec moins de haut-medium, ce qui me permet de pousser un peu plus l'ampli et de pouvoir jouer sans douleurs otiques. Car j'ai une telle sensibilité aux fréquences de 1kHZ et de ses harmoniques paires, que c'en est une souffrance si ces fréquences sont trop présentes. C'est vraiment les medium qui piquent sur cet ampli. La prochaine fois, je monte un log de 25k pour les mid et un log de 250k pour le treble, ce sera plus simple.

Je pensais aussi installer une 100p pour le treble au lieu de la 250p et une 100k au lieu de la 56k, pour rendre le tone stack plus en accord avec mes goûts. Mais ce ne sera plus le même ampli pour le coup !
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Re: Bassman 5F6-a

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Pote Gui a écrit : 30 oct. 2020, 17:13 Je crois que le côté "in your face", c'est pas trop mon truc. Chuis un sensible, moi :ange:

EDIT :
J'ai modifié deux choses : j'ai passé les grid leak de 220k à l'entrée des 5881 par des 100k d'une part (pour calmer le gain à la sortie du PI), ...

.... Mais ce ne sera plus le même ampli pour le coup !
Rien qu'avec ça ce n'est déjà plus le même ampli. Tu n'as plus un Bassman 59 mais un custom mais en distortion seulement. En clean tu gardes le son original. En disto les 220k interviennent dans les régimes avec bias excursion et bias recovery qui jouent un rôle essentiel dans les tonalités saturées, la génération des harmoniques donc. J'aurais plutôt diminué les résistances d'anode du PI quitte à ajouter de petites résistances en série pour retrouver les impédances de sortie.
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Re: Bassman 5F6-a

Message non lu par Pote Gui »

Yes, c'est bien vrai. Mais je dirais que les 100k sont préconisées à la fois par les datasheet et par Blencowe, indirectement, pour limiter les problèmes de bias excursion /recovery (diminuer les grid leak ou le condo de liaison).

Finalement, j'ai installé un switch triode/pentode puisque les data indiquent qu'en triode, à Ua=400V une charge de 4k plaque à plaque est préconisée. Et c'est vachement mieux ! Au moins je peux jouer sans me faire souffrir les oreilles et je préfère ce son un peu moins tendu plutôt que trop. Youpi !

Pour récapituler donc :
1. Pas de JJ 5881 en puissance mais des TAD 6L6WGC-STR ou peut-être un autre constructeur comme Tung-Sol mais je ne les ai pas essayés,
2. Un potar de 25k log au lieu du linéaire pour les MIDS,
3. Un switch pour passer en triode et pouvoir jouer à la maison,
4. Un potar de 50k lin en résistance variable avec une 6k8 en série pour la contre-réaction sur la prise 8 ohm (si 4 HP de 8 ohm, alors un potar de 25k lin et une résistance de 2k2 en série sur la prise 2 ohm).

Ce n'est plus le même ampli, mais ça peut convenir à pas mal d'oreilles à mon avis !
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Re: Bassman 5F6-a

Message non lu par bilbo_moria »

Pote Gui a écrit : 30 oct. 2020, 17:13 Je crois que le côté "in your face", c'est pas trop mon truc. Chuis un sensible, moi :ange:
Ah ah, j'ai pensé à cette phrase en essayant hier le Custom 100 d'un client ... tu as fait un Custom 50 n'est-ce pas ? Il est pas mal "in your face" quand même (il est vrai qu'avec le volume et le master volume, pas très bien placé pour cruncher d'ailleurs, on arrive à jouer assez doux ...)
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Re: Bassman 5F6-a

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Oui, ça tape dur aussi, mais je pense que l'égalisation ou le voicing du préamp compte pour beaucoup. Avec le 5F6-a, en modifiant la valeur du potar ou sa course, je perds ce côté dur à l'attaque. J'en déduis que c'est plus un problème fréquentiel que de puissance (enfin, les deux combinés). D'ailleurs le fait de changer de tubes de puissance a atténué aussi le côté dur qui tape dans l'oreille. Je suis peut-être plus EL34 friendly :lol: .

Et oui, le Custom 50 que j'ai monté a aussi ce côté-là mais je ne le joue qu'à bas volume grâce au master, donc ça passe.
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Re: Bassman 5F6-a

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:good:
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Re: Bassman 5F6-a

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Je vous suis bien là-dessus. Mais Pote Gui, tu ne m'as pas l'air très adepte du VVR . As-tu déjà testé ?
Ce que je comprends aussi , c'est que l'ami Kevin O'Connor a déposé un brevet sous la marque Londonpower et fait payer une redevance à toute application sur un ampli mis sur le marché ! C'est du racket international pour moi car il faut être gonflé de faire breveter un simple MOSFET monté en suiveur ! :wtf: On se demande en quoi les agents qui lui ont attribué le brevet étaient "spécialistes" :ouch:
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Re: Bassman 5F6-a

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Le VVR est sympa (n'est-ce pas Lemontheo), mais en fixed bias, c'est plus coton (je crois me souvenir que tu avais proposé un schéma ...)
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Re: Bassman 5F6-a

Message non lu par Pote Gui »

en fixed bias, c'est plus coton
Oui, voilà. Mais à dire vrai, je l'ai surtout utilisé dans des montages de tests et afin d'ajuster des tensions de grille écran sur des montages aboutis. Pas donc dans l'optique de créer de la saturation comme l'ami Lemonthéo !
C'est du racket international pour moi
Je te rejoins là-dessus : j'attends que ses avocats m'appellent (j'ai un pote dans les pédales d''effets à qui c'était arrivé pour une question de nom de modèle trop approchant d'un nom déjà commercialisé, gloups :shock: ) !

EDIT :
Je note un truc curieux : j'ai modifié la course et la valeur du potar de mid avec une 12k entre taper et masse. J'ai remarqué que le comportement du potar était différent selon que je me trouve en mode triode ou pentode sur l'étage de puissance. C'est-à-dire que son action est plus significative en mode pentode qu'en mode triode. Je ne vois pas d'explication facile à ce phénomène mais je dois avouer que c'est un peu la même chose avec le reste des contrôles de tonalité : il faut que j'ouvre plus les potars pour obtenir un effet significatif.

Ça ne peut pas être qu'une question de puissance de sortie parce que je me dis qu'à volume différent, tout le spectre est impacté de façon homogène. Serait-ce que notre oreille se comporte différemment à des puissances différentes ???
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Re: Bassman 5F6-a

Message non lu par Rimlock »

Pote Gui a écrit : 02 nov. 2020, 21:56 Serait-ce que notre oreille se comporte différemment à des puissances différentes ???
Mes potes Fletcher et Munson vont t'expliquer !

http://ilm-perso.univ-lyon1.fr/~cadessi/cours_3.pdf
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Re: Bassman 5F6-a

Message non lu par Pote Gui »

Ah ben je connaissais le diagramme mais je ne m'étais jamais bien penché dessus. Honte à moi :oops: :oops: :oops:

Merci rimlock !
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