[NEW] G5 15th Anniversary

G5 15th Anniversary : 2x12AX7, 1x12DW7 et 1xEL34 avec atténuateur, réverbe sans transfo et boucle d'effets.
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jptrol
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Re: [NEW] G5 15th Anniversary

Message non lu par jptrol »

McColson a écrit : 31 oct. 2021, 11:03 Comme j'ai des idées farfelues, je voyais bien un garnet tone control sur U3B, ça pourrait jouer à la fois le role de TONE et calmer les médiums en réduisant le découplage de cathode de U3B, et ça reste avant le LEVEL, maintenant en effet pas évident de calculer ça ;-)
Passons en revue les hypothèses :

- réduire la capa de découplage de U3B afin de limiter le 100 Hz : c'est sans effet car le gap entre les deux paliers est inférieur à 3 dB et il n'y a donc pas de fréquence de coupure à - 3dB. Pour "widen the gap" comme disait Randall Aiken il faut augmenter Rk , or le gain est ici trop précieux ( l'entrée étant de l'ordre de 5 mVRMS , c'est vrai sur tous les tanks réverb !) Rk doit rester à 1 k. A la rigueur on pourrait pousser à 1k8 avec 150nF en Ck pour trouver un gap de 3 dB mais le résultat serait très médiocre : la pente serait tellement douce que pour retrouver le gain nominal de 37.7 dB il faudrait atteindre 4500 Hz : pour entendre l'écart de 3 dB entre 100 Hz et 4500 ! Vous pouvez retrouver tout ça rapidement avec notre outil intégré dans la théorie G5 ici :

https://www.projetg5.com/articles/calcu ... e-commune/
Conclusion : on ne touche pas de ce côté là.

- le Garnet Tone Control :!: Il utilise une triode dont le gain est bridé à 12,6 sinon impossible de faire varier basses et aigus avec un seul potentiomètre en CR entre anode et cathode. Pour les amplis simples c'est une super idée qui permet de garder du gain après l'étage d'entrée et le tone control ( 12 contre 4 pour un Fender classique à 2 ou 3 bandes et 8 pour notre TS G5 hyper raffiné !). Comme ici on doit absolument garder notre gain d'environ 78 on voit que le Garnet est exclu :mur:

- reste un montage en amont de la grille avec un passe-haut pour atténuer le 100 Hz et le tone control attaquant la grille de U3B sur LTSpice ça marche... reste à voir dans la réalité mais c'est notre dernière chance sachant que la config actuelle est tout à fait convenable (cf Bilbo :wink: ) , voici comment je verrais ça . Je câble et je vous informe .....

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Re: [NEW] G5 15th Anniversary

Message non lu par bilbo_moria »

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Re: [NEW] G5 15th Anniversary

Message non lu par jptrol »

:biggrin: AH AH il y a de ça mais ça n'a pas fait de vraies étincelles sauf au figuré... car Matthieu a bien fait de faire la remarque : ça marche très bien. Le réseau ramené devant la triode permet de garder un supplément d'aigus en général ( en clean comme en saturé) et bien blindé d'éliminer quasiment le 100 Hz présent en sortie de tank. :banane:

Pour donner un exemple du progrès j'ai enregistré en séquence le même sample en clean avec les mêmes réglages (réadaptant le DWELL pour qu'il soit identique dans les deux versions ) . Vous allez donc entendre la version TONE après U3B puis TONE avant U3B . Laquelle on garde ?

Modifié en dernier par jptrol le 25 mai 2022, 18:11, modifié 3 fois.
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Re: [NEW] G5 15th Anniversary

Message non lu par McColson »

La version 2 me semble très bien ! C'est limpide comme réverbe ! Beau boulot jptrol !
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Re: [NEW] G5 15th Anniversary

Message non lu par bilbo_moria »

Les 2 samples sont très bien, cette réverbe est superbe !
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Re: [NEW] G5 15th Anniversary

Message non lu par Dr. Nonosse »

le deuxième est nettement plus propre, ça sonne très pro, cela dit j'aime bien le premier c'est un peu plus rugueux/blues.
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Re: [NEW] G5 15th Anniversary

Message non lu par jptrol »

Dr. Nonosse a écrit : 02 nov. 2021, 21:31 le deuxième est nettement plus propre, ça sonne très pro, cela dit j'aime bien le premier c'est un peu plus rugueux/blues.
L'avantage de la deuxième version est évident car il permet de retrouver la première , la réverb repassant intégralement dans la chaîne de saturation . Les deux niveaux de gain permettent toutes les variations.

Je pense que l'affaire est maintenant quasi bouclée : le G5 nouveau est arrivé :banane: ! Il va sortir pratiquement en même temps que le Beaujolais nouveau :) mais le premier pourra être consommé sans modération. Tout comme le Beaujolais nouveau cependant nous ne pourrons pas nous faire chambrer : c'est une réussite ! :lol:

J'ai remis le plan à jour au propre en version 4.1 . Le voici (cliquer pour télécharger / agrandir)

Image


Le proto a comme config :
  1. U1 = 12AX7 EHX
  2. U2 = 12AU7 JJ
  3. U3 = 12AX7 Sovtek LPS
  4. U4= EL34 EHX


Avec le TONE de la réverb ramené devant U3B j'ai refait un sample en mode Rolling Stones (Gimme Shelter) avec une guitare solo à droite qui exploite la palette de la réverb to the full :

HP : Celestion alnico Gold G10
Guitare rythmique : Epi Casino mic chevalet pot et tone à 10
  • Treble 7,5
  • Mid 5
  • Bass 6
  • Sweep off
  • Vol 1 4,5
  • Dwell 5
  • Rev level 6
  • Rev tone 3,3
  • Vol 2 /send level 4
  • Master 5
  • VVR 10
( manque sur la rythmique un tremolo pour un son plus authentique)

Solo : Epi Casino mic chevalet pot et tone à 10
  • Treble 10
  • Mid 8
  • Bass 5
  • Sweep off
  • Vol 1 8
  • Dwell 6
  • Rev level 10
  • Rev tone 8
  • Vol 2 /send level 5
  • Master 3
  • VVR 10


Je propose de clore ici ce long fil ( pour ma part) pour en reprendre un consacré aux docs définitifs : bilan, layout mis à jour dont il faudra discuter en fonction du kit que l'on voudra proposer , une synthèse des samples, la BOM que j'ai mise à jour etc.....
Modifié en dernier par jptrol le 25 mai 2022, 19:21, modifié 2 fois.
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Re: [NEW] G5 15th Anniversary

Message non lu par McColson »

Bravo jp, très convaincant ce sample !
Il te manque qq valeurs sur le schéma, notamment autour de l'anode de U3A ainsi que la R sous R14.
Il faut revoir la nomenclature sur la partie réverbe pour que ce soit un peu plus cohérent. Je peux t'aider si tu souhaites.

Jp, j'ai une dernière question qui j'espère ne te fera pas craquer lol
Pourquoi on ne garderait pas une 12AX7 pour driver la boucle d'effet, et une 12DW7 pour la réverbe, je pense qu'au niveau câblage ça serait peut-etre plus simple.
Plus simple aussi pour tester différentes 12AX7 pour le son du préampli, les gratteux aiment bien ça.
Pour le montage de l'ampli, on pourrait ainsi monter l'ampli et greffer la réverbe dans un deuxième temps. Voir l'imaginer comme une option pour ceux qui n'en veulent pas.
Ainsi, on pourrait facilement prévoir la réverbe comme un module à part greffable sur un G5V3 même.
Tu me dis si ça te gaves, je comprendrais ;-) :SM:
En tout cas, je vais le monter cet ampli, tu m'as convaincu avec ta réverbe ! Les pièces sont chez bilbo mais tu peux préparer le colis gilles pour mettre sous mon sapin ;-)
D'ailleurs je crois que je vais vous pondre un joli PCB/turret board à la Aiken pour aller avec, ça me fait trop envie ! :banane:
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Re: [NEW] G5 15th Anniversary

Message non lu par jptrol »

McColson a écrit : 05 nov. 2021, 0:09
Il te manque qq valeurs sur le schéma, notamment autour de l'anode de U3A ainsi que la R sous R14.
Il faut revoir la nomenclature sur la partie réverbe pour que ce soit un peu plus cohérent. Je peux t'aider si tu souhaites.
Ben saperlipopette mais c'est vrai ! :think:

Voici le schéma en version 4.2 complété (cliquer pour agrandir / télécharger):

Image

Pour la nomenclature, oui , peux-tu m'en dire plus ?
Jp, j'ai une dernière question qui j'espère ne te fera pas craquer lol
Je te rassure , je suis bien loin de craquer :banana:
Pourquoi on ne garderait pas une 12AX7 pour driver la boucle d'effet, et une 12DW7 pour la réverbe, je pense qu'au niveau câblage ça serait peut-etre plus simple.
Plus simple aussi pour tester différentes 12AX7 pour le son du préampli, les gratteux aiment bien ça.
Pour le montage de l'ampli, on pourrait ainsi monter l'ampli et greffer la réverbe dans un deuxième temps. Voir l'imaginer comme une option pour ceux qui n'en veulent pas.
Ainsi, on pourrait facilement prévoir la réverbe comme un module à part greffable sur un G5V3 même.
Tu me dis si ça te gaves, je comprendrais ;-) :SM:
Ça me gave d'autant moins que c'est une bonne idée , je trouve. Elle m'avait effleuré alors que je pensais qu'il n'y avait qu'un seul choix pour la triode bivalente ECC832 chez JJ, mais j'ai découvert qu'elle était assez courante : EHX la produit (12DW7 comme tu dis) et j'ai même acheté une TAD premium qui doit faire merveille là-dessus.
Attention quand même , le risque n'est pas grand mais la 12AX7 en CF pourrait produire une tonalité différente de la 12AU7 qui est intéressante justement pour ça. Je vais refaire le plan dans ce sens, une version 5.0 !.
Je ne reprendrai pas mon layout qui est trop particulier car j'ai monté tout ça au chausse-pied sur un chassis de Bassman 59 de 10 cm de large . Je l'ai mis à jour et je peux le publier pour info sachant qu'il reste en 12AU7 et adapté uniquement à un montage en vertical dans un combo. Donc l'intérêt devient très secondaire. Je vais cependant mettre à jour la BOM avec ta proposition . On l'affinera ensuite.
En effet le module réverb est "détachable" en fait. Il faut quand même penser à laisser Rv13 sur le préamp de base en tant que grid-stopper par exemple. Et si on pense faire une adaptation sur le G5V3 il faudra ajouter cette résistance au curseur du pot de volume.
En tout cas, je vais le monter cet ampli, tu m'as convaincu avec ta réverbe ! Les pièces sont chez bilbo mais tu peux préparer le colis gilles pour mettre sous mon sapin ;-)
D'ailleurs je crois que je vais vous pondre un joli PCB/turret board à la Aiken pour aller avec, ça me fait trop envie ! :banane:


Il faut aussi que je précise car je ne me souviens plus si je l'ai fait, que j'ai utilisé deux tanks dont aucun ne provient de chez TT qui diffuse plutôt les Accu-Bell coréens. La plupart des samples on été faits avec un tank de chez TAD , un 8F de 1925 ohms et un autre d'Accutronics mais Made in USA à la grande époque et que j'ai récupéré de chez A-waï , un 8E de 800 ohms. Il se pourrait que les résultats soient différents avec les tanks de chez TT.

En matière de tanks utilisés voici quelques éléments :

8EB2C1B

8 : 23.5 cm
E : Ze = 800 ohms
B : Zs = 2575 ohms
2 : durée de réverbération medium (3 = longue)
C : 0V entrée en l'air / 0V sortie à la masse
1 : pas de verrouillage
B : montage horizontal , ouverture en bas

8FB2A1B

8 : 23.5 cm
F : Ze = 1925 ohms
B : Zs = 2575 ohms
2 : durée de réverbération medium (3 = longue)
A : 0V entrée et 0V sortie à la masse
1 : pas de verrouillage
B : montage horizontal , ouverture en bas

Tanks compatibles avec le G5 15th
8EBxx1x
8FBxx1x
9EBxx1x
9FBxx1x
4FBxx1x

Pour tout savoir sur les reverb tanks rien de mieux que ce doc :
https://www.projetg5.com/wp-content/upl ... b_tank.pdf

EDIT : Pour aller dans ton sens on peut pousser l'interchangeabilité des tubes encore plus loin en permettant de passer facilement de 12AX7 à 12AU7 et vice-versa pour la CF si on y trouve un intérêt.
Il suffit de veiller dans le layout à configurer le socket de la CF de manière à accepter soit une 12AX7 soit une 12DW7 avec la 12AU7 à la bonne place soit les pins 1,2 et 3. Ceci en changeant uniquement R20 ! R20 = 12 k pour la 12AU7 et 82k pour la 12AX7. J'ai tracé les droites de charge pour les deux configs et simulé les deux cas sur LTSpice : ça marche. Ça donne ça :

Pour la 12AU

Image

Pour la 12AX

Image

On voit qu'en gardant R18 à 1k dans les deux cas on reste cohérent.

Voici le câblage à respecter pour cela :

Image

Pour l'option réverbe ou non on va donc faire des BOMS séparés. Je suppose que tu es prêt aussi à proposer un layout plus convivial que le mien , ce qui n'empêche pas que je peux aussi m'en occuper en partie...
Modifié en dernier par jptrol le 25 mai 2022, 19:30, modifié 1 fois.
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Re: [NEW] G5 15th Anniversary

Message non lu par bilbo_moria »

McColson a écrit : 05 nov. 2021, 0:09 En tout cas, je vais le monter cet ampli, tu m'as convaincu avec ta réverbe ! Les pièces sont chez bilbo mais tu peux préparer le colis gilles pour mettre sous mon sapin ;-)
D'ailleurs je crois que je vais vous pondre un joli PCB/turret board à la Aiken pour aller avec, ça me fait trop envie ! :banane:
Hé hé hé, ok pour le colis ! Je pense qu'il doit manquer un truc (me demande si ce n'était pas la self, pas en stock à l'époque, juré j'l'ai pas piquée pour mes propres projets, je vérifierai ;-) )

Ca me travaille aussi le PCB / Turret (ou eyelet, je le sens comme ça car je pense qu'on gagne un poil de place, pour les turrets faut laisser de la place pour l'outil de "sertissage" ), un de ces 4 je vais tenter ! A voir néanmoins le tarif pour un "gros" pcb (aucune idée).
Aiken parle des plans de masse (genre toutes les masses sur le dessus), j'avoue que ça me fait un peu flipper, mais si ça se trouve, c'est très bien (surtout quand on a pas mal de gain, mais c'est un autre sujet)
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Re: [NEW] G5 15th Anniversary

Message non lu par McColson »

@ jptrol
Je pensais à garder la 12DW7 que pour la réverbe, avec l'étage avant et après le tank, dédié à cette lampe.
J'imaginais donc de garder le préamp qu'avec des 12AX7 comme sur le schéma initial et donc garder le cathode follower avec une triode de 12AX7.
Ton layout sera utile pour ceux qui comme toi voudront monter le G5 15th anniversary dans le même type de chassis, plus il y a d'infos et plus c'est cool !
Pour la nomenclature de la partie réverbe, je pensais renuméroter les composants en mettant un petit Rv ou Cv (comme tu as fait) mais en renumérotant dans l'ordre et en supprimant les références manquantes. Juste histoire de ne pas avoir de question du genre : "Pourquoi y'a pas de R15 dans le schéma ? " :crazy :crazy :crazy

@bilbo_moria
Pour l'alim j'ai utilisé des turrets et j'ai prévu de grosses pastilles plus larges que la base du turret, de telle sorte que le turret soit bien soudé à la pastille, et en trou métallisé en plus, donc je n'ai pas du tout serti et le temps de chauffe sur le turret n'a pas fait fondre la soudure sur l'autre coté du PCB.
ça consomme un peu plus de soudure mais franchement ça n'as pas l'air de bougé !
J'ai déménagé, je te refile ma nouvelle adresse en MP.
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Re: [NEW] G5 15th Anniversary

Message non lu par jptrol »

McColson a écrit : 05 nov. 2021, 21:12 @ jptrol
Je pensais à garder la 12DW7 que pour la réverbe, avec l'étage avant et après le tank, dédié à cette lampe.
J'imaginais donc de garder le préamp qu'avec des 12AX7 comme sur le schéma initial et donc garder le cathode follower avec une triode de 12AX7.
!
J'avais compris tout cela et je te suis bien là-dessus. J'ajoutais qu'avec ta config de preamp à 2 12AX7 , U1 et U2 dont U1A est le CF il est possible de jongler davantage avec les tubes ( pour ceux qui en sont friands) en utilisant une 12DW7 en U2 au prix du changement d'une seule résistance : R20. Je pense que l'essai peut être intéressant en matière de tonalité.
Ton layout sera utile pour ceux qui comme toi voudront monter le G5 15th anniversary dans le même type de chassis, plus il y a d'infos et plus c'est cool
Pour la nomenclature de la partie réverbe, je pensais renuméroter les composants en mettant un petit Rv ou Cv (comme tu as fait) mais en renumérotant dans l'ordre et en supprimant les références manquantes. Juste histoire de ne pas avoir de question du genre : "Pourquoi y'a pas de R15 dans le schéma ? " :crazy :crazy :crazy
Ok, j'ai compris. Je revois tout ça. :wink:
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Re: [NEW] G5 15th Anniversary

Message non lu par McColson »

Ah oui je viens de comprendre ta remarque ! C'est un tube qui est super pratique finalement cette 12DW7 !

Je vais commencer à griffonner un layout...
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Re: [NEW] G5 15th Anniversary

Message non lu par jptrol »

McColson a écrit : 06 nov. 2021, 0:54 Ah oui je viens de comprendre ta remarque ! C'est un tube qui est super pratique finalement cette 12DW7 !

Je vais commencer à griffonner un layout...
Avant de commencer il faut que l'on soit bien d'accord sur la codification des broches des tubes .
Reprenons celle de Kicad qui n'est pas très intuitive :

UnB : broches 1 2 et 3 pour A' G' et K'
UnA : broches 6 7 et 8 pour A G et K

Image

Indispensable pour utiliser des ECC832 / 12 DW7 :!: :!:
Sur cette triode la 12AX est la A et la 12AU est la B :!:


EDIT : voici ma proposition de plan générique avec 2 12AX7 en préamp dont la deuxième est convertible en 12DW7 au prix d'une modif de R20 :
La réverb est un module séparé mais non autonome ! ( Ne pas confondre avec notre projet de Stand Alone :chut: )
(cliquer pour agrandir)
Image
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Re: [NEW] G5 15th Anniversary

Message non lu par bilbo_moria »

McColson a écrit : 05 nov. 2021, 21:12 @bilbo_moria
Pour l'alim j'ai utilisé des turrets et j'ai prévu de grosses pastilles plus larges que la base du turret, de telle sorte que le turret soit bien soudé à la pastille, et en trou métallisé en plus, donc je n'ai pas du tout serti et le temps de chauffe sur le turret n'a pas fait fondre la soudure sur l'autre coté du PCB.
ça consomme un peu plus de soudure mais franchement ça n'as pas l'air de bougé !
J'ai déménagé, je te refile ma nouvelle adresse en MP.
Ah, je me posais la question du sertissage Vs ça se dessoude du PCB (et c'est pour ça que je pensais plus aux eyelets) => je vais cogiter en ce sens !
jptrol a écrit : 06 nov. 2021, 10:16 Avant de commencer il faut que l'on soit bien d'accord sur la codification des broches des tubes .
Reprenons celle de Kicad qui n'est pas très intuitive :

UnB : broches 1 2 et 3 pour A' G' et K'
UnA : broches 6 7 et 8 pour A G et K

Image
Argl, je suis (sérieusement) très choqué par Una = pins 6, 7 et 8 et Unb = pins 1, 2, 3 ... Y a pas moyen de changer ça via l'éditeur de symboles et d'empreintes ?
(mon côté ingénieur psychorigide :mrgreen:)
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