A la masse le Mc !
- McColson
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A la masse le Mc !
Salut,
J'ai un ampli sur l'établi, et j'ai un truc bizzare avec les masses.
J'ai 3-4 masses distinctes sur le chassis (rondelle crower et écrou bien serré) :
- Une pour l'alim (redressement HT et filament DC)
- Une pour la partie préampli et ampli
- Une pour la sortie HP
Aucune boucle de masse de cablée, c'est très propre en PTP. Le chauffage filament en redressé pour toutes les lampes (3*12AX7 et 2xEL34)
Ampli éteint, avec mon testeur en mode mesure de résistance (FLUKE 179), j'ai des masses tout à fait bonnes entre elles entre 0.6 et 1 ohm.
Ampli allumé, c'est n'importe quoi sur 2 d'entre elles. Entre la terre et l'une des masses (alim) j'ai même des valeurs négatives -6 ohms. Et sur l'autre (masse préampli) la valeur augmente au fur et à mesure que l'ampli chauffe pour se stabiliser vers 400 ohms...
A l'oscillo, avec une sonde sur la masse de l'alim, j'ai qq chose comme 200mV d'ondulation résiduelle en 100Hz. Comment est-ce possible ?
Si je met la sonde sur la masse de la sortie HP, j'ai un calme plat à l'oscillo, idem sur la masse de la plaque du préampli.
J'en déduis que la masse de l'alim n'est pas bonne, je resserve les vis au max, la rondelle crower mord dans le chassis, et ampli éteint j'ai 0.6 ohms entre ce point là et la terre de la prise IEC vissée sur le chassis, que je prend comme masse de référence. Tout à l'air normal mécaniquement, le contact est parfait.
Je ne pige pas...
Comment une résistance entre 2 masses peut être possible uniquement quand l'ampli est allumé ?
Des pistes ?
J'ai un ampli sur l'établi, et j'ai un truc bizzare avec les masses.
J'ai 3-4 masses distinctes sur le chassis (rondelle crower et écrou bien serré) :
- Une pour l'alim (redressement HT et filament DC)
- Une pour la partie préampli et ampli
- Une pour la sortie HP
Aucune boucle de masse de cablée, c'est très propre en PTP. Le chauffage filament en redressé pour toutes les lampes (3*12AX7 et 2xEL34)
Ampli éteint, avec mon testeur en mode mesure de résistance (FLUKE 179), j'ai des masses tout à fait bonnes entre elles entre 0.6 et 1 ohm.
Ampli allumé, c'est n'importe quoi sur 2 d'entre elles. Entre la terre et l'une des masses (alim) j'ai même des valeurs négatives -6 ohms. Et sur l'autre (masse préampli) la valeur augmente au fur et à mesure que l'ampli chauffe pour se stabiliser vers 400 ohms...
A l'oscillo, avec une sonde sur la masse de l'alim, j'ai qq chose comme 200mV d'ondulation résiduelle en 100Hz. Comment est-ce possible ?
Si je met la sonde sur la masse de la sortie HP, j'ai un calme plat à l'oscillo, idem sur la masse de la plaque du préampli.
J'en déduis que la masse de l'alim n'est pas bonne, je resserve les vis au max, la rondelle crower mord dans le chassis, et ampli éteint j'ai 0.6 ohms entre ce point là et la terre de la prise IEC vissée sur le chassis, que je prend comme masse de référence. Tout à l'air normal mécaniquement, le contact est parfait.
Je ne pige pas...
Comment une résistance entre 2 masses peut être possible uniquement quand l'ampli est allumé ?
Des pistes ?
- bilbo_moria
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Re: A la masse le Mc !
Heu ... pas spécialiste des masses mais je me suis déjà amusé à avoir plusieurs masses au châssis et ça foutait le bordel (ce n'est pas systématique, Fender, Marshall et Hiwatt font comme ça), mais perso ça hummait de fou, du coup j'ai tout remis à un seul point de masse et ça fonctionne bien ...
Re: A la masse le Mc !
Ahh ...
Par curiosité : tu as déjà effectué des mesures de ce genre sur d'autres amplis ?
Et comme tu écris "en P2P' est-tu certain que les composants sont réellement bien isolés du chassis / pas de plaque à oeillets en fibre possiblement devenue conductrice "à la Fender" ?
![Euh :euh:](./images/smilies/Icon_eh.gif)
Par curiosité : tu as déjà effectué des mesures de ce genre sur d'autres amplis ?
Et comme tu écris "en P2P' est-tu certain que les composants sont réellement bien isolés du chassis / pas de plaque à oeillets en fibre possiblement devenue conductrice "à la Fender" ?
- McColson
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Re: A la masse le Mc !
Justement je vais essayé de mesurer sur un autre ampli, je vous tiens au courant.
C'est du matos haut de gamme quasi neuf, les plaques sont de rangées de pastilles très larges à trous métallisé sur du PCB FR4. Donc pas de soucis de ce côté là.
Je ne pige pas la différence de mesure offline/online... ça me taraude l'esprit ! lol
C'est du matos haut de gamme quasi neuf, les plaques sont de rangées de pastilles très larges à trous métallisé sur du PCB FR4. Donc pas de soucis de ce côté là.
Je ne pige pas la différence de mesure offline/online... ça me taraude l'esprit ! lol
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- G5 guru
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Re: A la masse le Mc !
Comment peut-on mesurer des ohms "négatifs" ? Ton Flucke a un pet ? La terre de la prise IEC n'est pas une bonne référence amha, je prendrais plutôt le point milieu de la HT ou le moins si pont... Sinon, tu as de la ronflette en sortie ? Et 1 ohm entre deux points de châssis ça fait beaucoup... En général sur un châssis je mesure entre 0.3 et 0.5 ohm (après déduction de la R de contact entre les touches) !
Et de deux ! Merci les Bleus ![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
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- McColson
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Re: A la masse le Mc !
Non le fluke est nickel, je vais regarder à partir de la masse du pont de diode HT.
Oui j'ai du coup de la ronflette un peu en sortie qui remonte en fait dans le relais du changement de canal, le relais en alimenté par le 6.3V redressé, et le 100hz pollue le canal clean (qd le relais est commuté, le canal clean est enclenché). Et à un autre endroit dans le préampli, j'ai du 100hz en sortie d'une triode (montage à cathode commune classique), même si je met l'entrée à la masse !!!
Bref je m'arrache les cheveux là dessus.
Oui j'ai du coup de la ronflette un peu en sortie qui remonte en fait dans le relais du changement de canal, le relais en alimenté par le 6.3V redressé, et le 100hz pollue le canal clean (qd le relais est commuté, le canal clean est enclenché). Et à un autre endroit dans le préampli, j'ai du 100hz en sortie d'une triode (montage à cathode commune classique), même si je met l'entrée à la masse !!!
Bref je m'arrache les cheveux là dessus.
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Re: A la masse le Mc !
Le 6.3V redressé mais très mal ou pas filtré ! Et quelle idée de chauffer les EL34 en continu ! Ça doit pomper un max sur le redressement du 6.3v et créer des harmoniques...
Et de deux ! Merci les Bleus ![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
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- McColson
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Re: A la masse le Mc !
Oui c'est filtré par un 4700uF, donc il reste pas mal d'ondulation résiduelle. Les diodes sont prévues pour ce sont de grosses UF5408 mais c'est sûr que ça chauffe.
Pourquoi tu dis que ça doit créer des harmoniques ?
Pourquoi tu dis que ça doit créer des harmoniques ?
Re: A la masse le Mc !
+1 avec Bilbo.
En fait quand tu mesures hors tension, tu mesures quand même le courant généré par le contrôleur, dont il déduit la résistance. Si des courants circulent lorsque tu mets sous tension, ceux-ci s'ajoutent ( ou se retranchent ! d'où les mesures négatives) au courant généré par ton contrôleur qui se trouve ainsi leurré de manière aléatoire . Tu ne peux rien conclure alors de ce que tu mesures sauf que ton plan de masse est foireux. Comme dit Bilbo, Fender, Marshall et Hiwatt multiplient les points de masse au chassis mais il faut se rappeler que ces amplis sont fabriqués en série de manière strictement identique à un prototype dûment testé et éprouvé sur le plan des masses : je pense que tout écart par rapport au proto peut mener au désastre en matière de hum. Je ne m'y risquerais pas . En DIY à mon avis, la règle doit être : un seul point de raccord au chassis.
En fait quand tu mesures hors tension, tu mesures quand même le courant généré par le contrôleur, dont il déduit la résistance. Si des courants circulent lorsque tu mets sous tension, ceux-ci s'ajoutent ( ou se retranchent ! d'où les mesures négatives) au courant généré par ton contrôleur qui se trouve ainsi leurré de manière aléatoire . Tu ne peux rien conclure alors de ce que tu mesures sauf que ton plan de masse est foireux. Comme dit Bilbo, Fender, Marshall et Hiwatt multiplient les points de masse au chassis mais il faut se rappeler que ces amplis sont fabriqués en série de manière strictement identique à un prototype dûment testé et éprouvé sur le plan des masses : je pense que tout écart par rapport au proto peut mener au désastre en matière de hum. Je ne m'y risquerais pas . En DIY à mon avis, la règle doit être : un seul point de raccord au chassis.
jptrol
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Re: A la masse le Mc !
Ok merci pour les infos, je vais comparer avec l'autre ampli quasi identique que j'ai aussi... Je vous tiens au courant.