Note sur la configuration d'une EF86

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ChopSauce
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Note sur la configuration d'une EF86

Message non lu par ChopSauce »

Bonjour,

Lors mes expériences ici supervisées autour de l'utilisation d'une EF86 (1), que ce soit selon les préconisations du sorcier des lampes (2) ou les plans de Vox d'époque, j'ai trouvé que le respect des préconisations (2) ne garantissait pas la qualité du son.

Après plus de recherches sur le net, je suis tombé sur l'archive (3) d'un sujet relatif à la question, où la préconisation était d'avoir une tension d'anode de 100V environ et une tension de grille de l'ordre de 60 à 70% de la tension d'anode - quitte à recourir à un diviseur de tension.

J'ai suivi ces préconisations et cela a fonctionné : mon montage précédemment un peu "fadasse" - aussi bien dans la config Vox AC15 que dans une conforme à (2) - est devenu aussi mélodieux que mon petit AC4 vintage, qui est un quasi parfait "clone".

Coup de bol ?

Je serais curieux de lire vos commentaires sur la question - en particulier comme le G1 relève du sujet - en attendant que je mette à jour mon sujet sur ce forum.
_

Refs.

(1) viewtopic.php?t=5347

(2) http://www.valvewizard.co.uk/pentode.html

(3) http://ampgarage.com/forum/viewtopic.php?t=1132
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McColson
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Re: Note sur la configuration d'une EF86

Message non lu par McColson »

Alors sur le G1, on était parti sur une configuration classique en effet, il faudrait tester ça tient !
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ChopSauce
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Re: Note sur la configuration d'une EF86

Message non lu par ChopSauce »

En fait je n'ai pas trop trop cherché mais comme il n'y a pas les tensions sur le schéma du G1 que j'ai, je me posais la question.
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Re: Note sur la configuration d'une EF86

Message non lu par McColson »

Je pourrais faire un relevé c'est vrai que ça serait un plus...
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jptrol
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Re: Note sur la configuration d'une EF86

Message non lu par jptrol »

ChopSauce, ta démarche présente un double mérite :
  1. Tu as trouvé ton bonheur en respectant les maximum ratings des spécs (<=300 V à l'anode, <=200 V en G2)
  2. Tu as su isoler un critère fort intéressant pour caractériser ton montage qui peut être un repère pour tous les amateurs d'EF86 ( dont moi !)
et je ne parle pas du courage qu'il faut pour lire les 15 ans d'échanges sur le sujet sur ampgarage :roll: :!:

Depuis que j'ai lu ton message j'ai essayé ( réussi :?: ) à faire un comparatif au moyen de LTSpice des montages connus à EF86 pour retrouver ton critère, y compris le G1. J'ai comparé le Matchless DC30 , les VOX AC/15 , 30 , et 4, un ampli de mon cru dont l'étage à EF86 ne m'avait pas convaincu outre mesure ( mais en OD seulement , en clean ce n'était pas mal). Maintenant avec les pentodes les simus LTSpice ça vaut ce que ça vaut car la moindre variation de valeur peut donner des résultats très divers .

La bonne surprise est que le seul ampli du commerce encore en vente aujourd'hui avec un préampli à EF86 , à ma connaissance tout du moins,, le Matchless DC30, corrobore ce que tu dis : 107 V à l'anode et 67 V en G2 soit 66%. On peut également supposer qu'à 4000$ l'ampli , celui-ci est bien au point :ugeek: . On peut préciser qu'il s'agit de la Version 2 , la précédente , abandonnée présentait un rapport de 172 % !

Pour les VOX les EF86 ont été abandonnées immédiatement pour le 30 ( dès 1960) et plus tard pour le 15 et le 4. Je crois que VOX a argué de nombreux problèmes de microphonie mais peut être n'avaient-ils pas simplement trouvé le bon dosage : 120 % pour le 30 et le 15 et 9% pour le 4 : nous sommes loin de tes 60 à 70% alors même qu'avec ces montages il avaient pour le 15 et le 4 un son légendaire (sur ton AC4 que tu apprécies , as-tu mesuré les tensions ? ). Mon montage perso est à 92% et je vais le revoir.

Pour le G1, McColson pourra peut-être confirmer : si Valim = 270 V Va = 85 V et VG2 = 94 V soit un rapport de 111%.

En conclusion de ce problème de pourcentage , je pense qu'il s'agit d'une valeur sûre mais pas franchement déterminante.

La préconisation du ValveWizard qui est de veiller à un rapport d'environ 5 entre les courants d'anode et de grille est respectée par tous ces montages à l'exception du VOX AC4 qui donne 7.64 de rapport.

Pour les gains , mon montage avait été volontairement bridé à 130 (42.3 dB) mais tous tournent autour de 200 (46dB) sauf le fameux Matchless qui atteint 300 (49.5 dB).
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Re: Note sur la configuration d'une EF86

Message non lu par Rimlock »

Il y a un tableau de valeurs pour l'EF86 dans le bouquin de Besson et on constate que grosso modo RG2=5xRA et que le rapport des courants est aussi de 5 et que le rapport des tensions VG/VA est entre 0.6 et 0.9. Les gains varient entre 115 et 250 suivant les valeurs choisies de RA entre 100k et 470k.

Par contre on n'a jamais VG2>VA !
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Re: Note sur la configuration d'une EF86

Message non lu par jptrol »

Rimlock a écrit : 25 janv. 2022, 16:24 Il y a un tableau de valeurs pour l'EF86 dans le bouquin de Besson et on constate que grosso modo RG2=5xRA et que le rapport des courants est aussi de 5 et que le rapport des tensions VG/VA est entre 0.6 et 0.9. Les gains varient entre 115 et 250 suivant les valeurs choisies de RA entre 100k et 470k.

Par contre on n'a jamais VG2>VA !
Voici le préampli du VOX AC15 à EF86 vu par Richard Kuehnel qui , lui-même est bien meilleur que mes élucubrations sous LTSpice !

Image

VG2 = 105 V > VA = 90 V

si on dit que RG2 = 5xRa et le rapport des courants est l'inverse , la loi d'ohm nous dit que les tensions sont égales , non ? Par quel miracle l'une serait-elle toujours inférieure à l'autre ( et même jusqu'à 60% ?) ?

EDIT : LTSpice n'est pourtant pas si mauvais. Avec le VOX AC15 j'avais trouvé VG2 = 108V et VA = 90V donc 3 V d'écart avec RK pour VG2 et la valeur exacte pour VA. Ceci laisse à penser que LTSpice est assez proche de la réalité. Il faut préciser que les deux modèles LTSpice d'EF86 sont en mode tétrode mais que l'EF86 est en réalité une pentode dont ne tient pas compte non plus la méthode graphique de RK : c'est la présence de G3 au potentiel de la cathode qui compense l'inversion de polarité VA/VG2 constatée sur quelques montages ( pour le dire rapidement tout au moins).
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Re: Note sur la configuration d'une EF86

Message non lu par ChopSauce »

Disons que l'AC4 est au mieux l'exception qui confirme la règle ...

J'ai hésité à poser ces chiffres, je dois dire mais sur mon AC4 je mesure V_A = 190V & V_G2 = 40V.

Pour ce qui est de l'AC4 encore, du peu que j'ai cru comprendre après avoir posé la question ici ou là, la résistance (5M6) entre la grille 2 et la haute tension est un facteur limitant, qui bride la lampe et ... la ferait fonctionner un peu trop loin des datasheets, pour pouvoir fiablement extrapoler ?!.

Enfin, je n'ai pas remis la tête dans le livre de Merlin sur la pentode mais j'ai du mal à suivre son estimation du gain également.

En bref, j'ai un peu jeté tout ça "sur la table" mais je ne sais pas du tout quoi en penser, et qui plus est je m'interroge sur la possibilité que ce soit le MOSFET follower qui faisait que j'avais un son saturé extrèmement mélodieux sur mon premier montage (Z4).
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Re: Note sur la configuration d'une EF86

Message non lu par Rimlock »

J'ai maquetté le circuit ci-dessus Ra=220k, RG2=1M et RK=2.2k. avec B+ à 291V j'ai VA=95+-0.5V et VG2=98+-0.5V et VK=2.38V
Donc effectivement VA <VG2 mais de pas beaucoup !
En faisant varier B+ :
B+=325V - VA=107V - VG2=109V - VK=2.65V
B+=291V - VA= 95V - VG2= 98V - VK=2.38V
B+=240V - VA=77V - VG2=79V - VK=1.95V

On voit que VA et VG2 restent proches indépendamment de B+. Je ferai un test demain avec RA=220k et RG2=2.2M donc rapport de 10.
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Re: Note sur la configuration d'une EF86

Message non lu par jptrol »

Rimlock a écrit : 26 janv. 2022, 22:57
On voit que VA et VG2 restent proches indépendamment de B+. Je ferai un test demain avec RA=220k et RG2=2.2M donc rapport de 10.
Disposes-tu de plusieurs EF86 si possible d'origine différente ? Je crois que la dispersion sur la résistance interne donnée à 2,5 M peut jouer un certain rôle dans l'établissement des courants et donc des tensions :think:

Cela dit : je pense que tu as raison, rien ne vaut les mesures en réel. Les simulations et bien sûr les mesures faites sur les courbes de caractéristiques (exemple de Richard Kuehnel) ne sont basées que sur les anciens relevés des années 50 que les fabricants se sont contentés de recopier le plus souvent sans même les comprendre ! . L'exemple le plus flagrant est la datasheet de SVETLANA ici en pdf :
  1. Ils citent 300 V comme la tension d'anode MAX et publient des courbes en dessous qui montent à 800 V :o
  2. Dans l'encart sur les typical operations les valeurs ne tiennent pas debout : avec Rk = 1k Ia = 3 mA et Ig2 = 0.6 mA on doit avoir Vk = 3.6 V donc Vg1 = -3.6 V et si on retourne voir la courbe (pour Va = 250 V bien sûr) on voit qu'à Vg1 = -3.6 V on est bien loin des 3 mA :non: , plutôt 1.1 mA disons

C'est d'autant plus surprenant que les EF86 Svetlana ont bonne réputation.
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Re: Note sur la configuration d'une EF86

Message non lu par Rimlock »

J'ai refait des mesures avec quatre EF86 (RA 220k, RG2 1M et RK 2.2k :

Dario 8Y5 L7D4
B+.....Va....Vg2....Vk
325..109..111..2.65
290...95...97...2.32
250...81...84...2.02

Belvu (Telefunken)
325..108..114..2.63
290...97..103...2.34
250...83...89...2.015

Philips Dk3 L4J en rouge RG2=2M
325..104..105..2.65
325..177...64...1.75
290...93...93.5...2.38
290..156...55...1.56
250..77.5..78.5..2.07
250..134...46...1.37

Mazda Belvu 8Y6 L9E3 en rouge RG2=2M
325..107..114..3.63
325..177...68...1.74
290...94..101...2.34
290..155...58...1.56
250...79...86...2.07
250..133...49...1.37

De mon point de vue, un VG2 supérieur au VA n'est pas un bon point de fonctionnement d'une pentode. Un potentiel de grille écran élevé va 1/ trop prélever d'électrons avant qu'ils atteignent l'anode et 2/ trop attirer les électrons venant de l'anode par émission secondaire malgré la suppresseuse. Si on monte trop VG2 on a un courant de G2 trop fort...
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Re: Note sur la configuration d'une EF86

Message non lu par ChopSauce »

Et - de mémoire/en gros - pour mon dernier montage (Ra=150k, Rg2=820k, Rk=1k5)

Electro Harmonix EF86
270..100..60..??
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Re: Note sur la configuration d'une EF86

Message non lu par jptrol »

Rimlock a écrit : 27 janv. 2022, 17:26

De mon point de vue, un VG2 supérieur au VA n'est pas un bon point de fonctionnement d'une pentode. Un potentiel de grille écran élevé va 1/ trop prélever d'électrons avant qu'ils atteignent l'anode et 2/ trop attirer les électrons venant de l'anode par émission secondaire malgré la suppresseuse. Si on monte trop VG2 on a un courant de G2 trop fort...
Bien joué ! :clap: La Dario et la Philips semblent présenter un écart plus faible que les deux autres et donc mieux fonctionner effectivement comme tu dis.
Si on monte trop VG2 on a un courant de G2 trop fort , c'est vrai mais ça régule quand même car plus IG2 est élevé et plus VG2 chute, non ? Et ce d'autant plus que RG2 est important comme tu le démontres. Il faudrait comparer les sonorités obtenues avec les deux valeurs RG2 que tu utilises mais bon, c'est peut-être pas facile à mettre en œuvre.
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Re: Note sur la configuration d'une EF86

Message non lu par Max Leevels »

- Bonsoir aux Fans des EF86
- Eu 2 Vox AC-30, y'à env 40a, mais Préfère Nettement
le Son des AC-15 avec leurs EF86..
- D'après vous, Quels Amplis Utilisent ces EF86.?
- A part l'AC-15 Vox.?
- Le AC-4.?
- Et puis.?
- A part le Matchless à $ 4.000.?
-- Merci pr Réponse..
-- Max Leevels (95).
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McColson
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Re: Note sur la configuration d'une EF86

Message non lu par McColson »

Le G1 du site possède un EF86 avec un switch mode pseudo triode / pentode pas commun qui est très sympathique ;-)
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