Projet G5

Dans le projet de modification de mon JCM60, changement de préampli
avec un double canal clean + overdrive en cascade, je voudrais insérer
dans ou après le préamp (a tester) une reverb drivée avec une 12a...7.

La config de mon ampli est restreinte à 4 double triodes dont
2 pour le préamp et une pour le déphasage, il ne me reste donc qu'un emplacement 12ax7 pour faire un driver.

J'ai sous le coude un transfo de sortie 4w (les transfo de driver reverb fender font 3,5w) avec un rapport 9k/4 ohm soit 18k /8 ohms et Vitriol82 m'a donné le tuyau suivant pour réutiliser un tranfo de sortie d'une radio :

Pour un tank reverb tout dépend de la lampe d'attaque et l'impédance d'entrée du tank

Fender utilise des 15k/8 Ohm, mais en cherchant bien tu pourrais adapter un tube d'attaque soit à 8k8 avec T1 ou 18k avec T2

Je pars sur le T2 sité par Vitriol (18k /8 ohms) :
J'ai des 12ax7 et des 12at7 + un tank long accutronic d'un twin reverb ou l'accutronic court du jcm60, je voudrais savoir comment vérifier leurs impédances E/S.

Pour le schéma, j'ai trouvé un schéma de base que Gary Glassman
a utilisé dans son dumble, inséré entre son préampli et le déphasage.
en utilisant un petit transfo de reverb fender,



Son schéma semble donc adapté à un transfo 15k/8hms.
Pour info, sur l'alim de mon ampli, B+ = 405v

Comment transformer le schéma pour l'adapter à un 18k/8ohms ?
la différence de 3k nécessite-t-elle une transformation (changement
de valeurs) avant de tester ce montage ou puis-je faire un test avec une 12ax7 ou une 12at7 pour voir ce que cela donne avant de corriger
certaines valeurs.

Mes questions :
12ax7 ou 12at7 ?
quel rôle joue la R8 (3k3) ?
le potard de sortie 3M peut-il etre remplacé par 1M ?
j'ai trouvé une variante avec un silver mica de 500pf avant la grille Triode 1 (filtre passe haut) ... à tester avec/sans je suppose pour la coupure
des graves dans le signal reverbéré ?

Je pense remplacer la R1 (signal direct bypassé) par une R variable
de 250k et les R2 et R3 (niveau d'entrée) par un potard de 1M pour les tests, c'est ça le "jewell" ?

Sur la façade, l'ampli original avait 1 réglage reverb par canal, j'ai donc deux emplacements de potards libres : quels éléments réglables serait-il intéressant de conserver ? (niveau d'entré, niveau de sortie, niveau
de dry ?)

Merci.

pour avoir la patate a peu prés suffisante pour attaquer une réverb il te faut une 12AU7, par contre ca va etre limite en gain pour réamplifier en sorie de reverb.

je te conseillerai plutot d'utiliser une ECL82 (=6BM) c'est un tube qui a une pentode de petite puissance (3W) + une triode (type 12AT7). l'embase est noval comme les 12A*7 et ce tube fait la taille d'une EL84

il faut charger la plaque de la pentode avec un tansfo de 5k/8ohm.

comme ca tu sera tranquile!

Avant de commencer toute investigation, il faudrait la référence du reverbe tank pour controler l'impédance d'entrée de celui ci.

Les impédances vont de 8 à 1675 Ohm de souvenir. Si c'est un 600 Ohm , c'est mort pour l'adaptation de l'OT

OK, je post les références des 2 accutronic ce soir, on verra bien ce que cela donnera...

[charpy] Pour la 12AU7, j'ai un niveau de sortie du préampli assez important, mais cela suffira-t-il... ?
pour l'impédance avec une 12AU7, le rapport 18k/8Ohms reste-il adapté ?

Question conso et préchauffage, une 12au7 et une ECL82, ça bouffe quoi ?
-> l'alim Marshall est taillée pour 4 12ax7 et 2 EL34.
(en changeant les 2 EL34 par des 6L6, je gagne 1A en préchauffage)

Ta préconisation 5k/8 Ohms est-elle seulement pour une ECL82 ?
j'ai pas de transfo de ce type, seulement un autre OT de radio
de type 4k4 /4 Ohms soit 8k8 / 8Ohms, et je le gardais pour un
petit SE EL84 (topic ampli recup zazman).

Chez TT, un petit transfo de reverb fender neuf coute 18 euros, mais
c'est un 25k/8ohms... (ça marcherait avec quoi, comme lampe, le 25k ?)

http://www.tubetown.de/ttstore/product_ ... 22921.html

Reste le lien que tu m'a donné vitriol82 :
Lien boutique ebay
mais j'ai pas trop confiance sur ce genre de transactions...

bref, on va déjà voir l'impédance des tanks reverb...

la reverb du mesa subway reputée excellente est réalisé avec une seule 12AX7


sinon il y'a le champ 12 qui lui recupere le signal en sortie de transfo

il y'a le champ 12 qui lui recupere le signal en sortie de transfo

sur l'amplification du jcm60, il y a une sortie XLR qui provient du OT.
Elle est atténuée par une résistance, je vois pas bien la valeur sur le pdf,
mais il y aurait moyen de récuperer un signal directement injectable
dans le tank (suivant son impédance d'entrée), sans passer par un driver,
ni un transfo, et du coup pouvoir utiliser les deux triodes en // pour réinjecter plus fort le signal reverbe dans le circuit avant l'ampli de puissance ??? 8O

sinon, J'ai trouvé ça : effectivement, ça peut-être intéressant :

http://jfdelory.free.fr/amplis/preamp_D ... reverb.jpg

ça serait bien de connaitre les impédances d'entrée/sortie du transfo ainsi que les caracteristiques du tank sur le subway !

[off topic] dites-donc, l'alim HT du préamp du subway est pas bien élevée, 110v... [/off topic]

Zazman a écrit :[charpy] Pour la 12AU7, j'ai un niveau de sortie du préampli assez important, mais cela suffira-t-il... ?
pour l'impédance avec une 12AU7, le rapport 18k/8Ohms reste-il adapté ?

oui normalement il faudrait plutot 25-22k mais 18k, ca passera sans dégats!

Zazman a écrit :Question conso et préchauffage, une 12au7 et une ECL82, ça bouffe quoi ?
-> l'alim Marshall est taillée pour 4 12ax7 et 2 EL34.
(en changeant les 2 EL34 par des 6L6, je gagne 1A en préchauffage)

de tete 0.8A pour la 6BM8 - ECL82 contre 0.3A pour la 12AU7 en gros il te faut 0.5A de rab.

Zazman a écrit :Ta préconisation 5k/8 Ohms est-elle seulement pour une ECL82 ?

oui, environ 5k (6k a 4.4k sont OK) bon pour une ECL82, une EL84 (sans triode de preamp intégrée) ou plutot autour de 6k pour une ECL86.

Zazman a écrit : 25k/8ohms... (ça marcherait avec quoi, comme lampe, le 25k ?)

12Au7 mono, ou une 12AT7 en utilisant les deux triodes en parallele.

pour info, les impédances typiques de charges des plaques (une seule triode) sont :
12AU7 ->25-22k
12AT7 ->40-50k
12AX7 ->70-90k
a diviser par 2 lorqu'on met les deux triodes en //.

merci charpy pour tes infos, faudra que je potasse sec pour tout piger mais je vais tacher....

j'ai relevé les références sur les 2 tanks accutronics :

le tank court a comme ref : 8DB2C1D, ce qui nous donne selon la codification :
courte à 3 ressorts
250 ohms en entrée
2k2 en sortie
medium decay
entrée isolée, sortie à la masse (pas vérifié)
no lock (???)
montage vertical connecteurs vers le bas.

Cela se corse pour la seconde, c'est bien une accutronics made in usa
mais pas l'ombre d'un code normalisé (du moins celui-la)
je vous passe le numéro de brevet, c'est un tank long 2 ressorts :

j'ai trouvé 3 autres numéros succeptibles de représenter une (ancienne) codification :
51 87336
3106 610
23572-0

mesures à l'ohmmetre : entrée / masse de la fiche rca : 29,9 Ohms
sortie / masse de la fiche rca : 204 Ohms (???)

voila, je porte mes espoirs sur cette seconde reverb en priant pour qu'elle
colle derrière un OT en 8 ohms....

merci de votre aide.

tu as mesuré la résistance a un courant continu, c'est différent de l'impédance (résistance équivalente a une fréquence de 1kHz)

a mon avis elles ont les memes caractéristiques d'E/S a quelques bricoles prés. il faut que tu trouves un transfo qui sort en 250ohm. c'est pas gagné j'ai pas trouvé chez Hammond. il te faut un rapport ohmique de 100 entre primaire et secondaire exemple 0.8k/8ohm et ca donnera 25k si c'est branché sur 250ohm

autre astuce tu gardes le transfo actuel, tu mets une charge de 8 ohm en sortie (un résistance 5W) et tu branches la reverb au bornes de la résistances. par contre tu vas perdre beaucoup de volume dans cette opération.

encore une soluce (a la con) tu démonte une série de vielles radios a lampes jusqu'a ce que tu tombe sur une qui a un transfo de sortie et un HP en 250ohm. (ou un petite annonce chez des brocan-tubeurs)

dernier plan : tu ne te fais pas ch*** avec une reverb tout lampe et tu mets un driver a transistor (un petit germanium pou faire plaisir a bilbo) alimenté depuis le 6.3V (redressé et filtré) et a la riguer tu garde un tube pour réamplifier le signal de sortie.
manifestement tu n'as pas des reverb pour ampli a lampes...

Ou pour quelques dizaines d'euro, tu le fais faire ad'hoc chez Magnetic, au fait ceux de ton ampli hifi, il t'on couté combien Sylvain?

Ca devrait couter autant qu'un reverb tank en 8 Ohm

32 euros l'un (fdp out) mais vu les dimensions on dirait plutot des transfos 20-30W que 5W 8O

franchement tu peux prendre beaucoup moins puissant, surtout si tu drive avec une 12A*7, tu aurras au maxi 10-15mA de bias. chez ESO ca doit etre les transfos 0.5W

je suis c*n, j'en ai une paire (de transfos ) qui vont au moins jusqu'a 2k/16ohm, peut etre meme 1k/16ohm (j'ai pas retrouvé les datasheet). ca pourrait aller.

pour le moment ce sont des transfo PP il faut que j'y insère un entrefer pour les utiliser en SE. si ca t'intéresse ils pourront etre pret dans une semaine environ.

Matthieu ca peut t'intéresser aussi

Ok vitriol, c'est mal barré, mais merci pour tes infos.
La soluce ultime du champ qui recupère le signal en sortie de transfo
au 8 ohms ? (sur le champ, ça doit coller niveau puissance du OT)

le jtm60 sort 60w, mais il y a une sortie xlr qui repique le 8 ohms avec une résistance pour attenuer le signal. En partant de ce principe, serait-il possible de calculer une resistance adaptée pour limiter le niveau du signal, avec une impédance de 250 Ohms pour attaquer la reverb?

c'est peut-être très con ce que j'avance, mais c'est comme cela que j'avance.

sinon, va pour le germanium, je suis preneur pour un petit schéma.
(PS : j'ai déjà fait une tentative en reprenant le driver à base de TL072
du hotrod deluxe, mais ça merde, j'ai une distorsion en entrée de reverb).

[charpy] oui, ça peut m'intéresser si cela colle avec mon p... de tank à 250 ohms... j'avoue que je commence à être paumé dans les calculs...
mais je vais peut-être pas racheter un autre tank.

Ca se fait en repiquant du signal avant le transfo de sortie, cherche sur le net "foldback reverb".

Avantage : on se passe de tout ce qui vient avant le tank, on a juste l'étage de return.

Désavantages : on pique un peu de gain à l'ampli et la réverb est moins présente qu'une à topologie classique.

Bon, vu les possibilités, je ressort aussi l'idée d'un autre bricolage à la c..,
j'ai récupéré un module d'effects numérique d'une table de mixage amplifiée : ça fait 8cm sur 5cm, y'a une belle puce tawainaise et un multi switch pour changer le type de reverb. Le cablage est simple :
+5v /masse, in gauche, out gauche, in droit, out droit. (alim non symétrique)

A l'origine, ce module est connecté à un autre bout de circuit qui héberge
un TL pour driver le signal en E/S, et qui lui est bien sur alimenté en 15v symétrique... L'ali symétrique me branche pas plus que cela, en plus, j'ai
fait des tests et le signal est insuffisant tel quel, sans 1 autre driver.

Pour rester dans l'idée de base du topic, je me demande si on pourrait
driver directement le module avec une double triode péchue (12AU7) et réguler du 6.3v pour avoir du 5v clean (mes triodes de préampli sont déjà alimentées en 6.3 DC) plutot que de reprendre le TL et l'alim symétrique.

Le mieux serait de trouver la référence de la puce pour savoir si les
conditions d'entrées/sorties sont exploitables avec une lampe ?

[edit] je viens de tomber sur un post de GLASMAN qui vient d'expérimenter
ce type de montage sur son dumble SOD, avec un TL et une lampe comme drivers.

http://ampgarage.com/forum/viewtopic.php?t=1446

Le schéma du DSP que Gary utilise (ACE8) :

Zazman a écrit :Pour rester dans l'idée de base du topic, je me demande si on pourrait driver directement le module avec une double triode péchue (12AU7) et réguler du 6.3v pour avoir du 5v clean (mes triodes de préampli sont déjà alimentées en 6.3 DC) plutot que de reprendre le TL et l'alim symétrique.

Le mieux serait de trouver la référence de la puce pour savoir si les
conditions d'entrées/sorties sont exploitables avec une lampe ?

Aucun souci pour l'alim du module a partir du 6.3V.

pour l'entrée dans la module un etage cathode follower devrait convenir. ce qui m'inquiète c'est de ne pas claquer le module avec un pic de tension provenant de l'étage a tube -> deux diodes zener 9V + deux diodes signal tete beche en entrée du module pour court-circuiter les pics trop importants.

8) c'est bien pratique ce petit module, ca ce trouve où en dehors d'une table?