Projet G5

Salut à tous,

Je pense investir dans un oscilloscope pour du troubleshooting. J'ai pu lire dans pas mal de postes que pour de l'amplification guitare, pas besoin d'aller chercher dans la haute sphère du domaine. La question étant jusqu'à quelles limites ?

J'ai vu certains conseils dans la partie du forum sur le Korg https://www.projetg5.com/phpbb3/vi ... pe#p104840. Mon sujet étant global et ne concernant pas directement ce dernier oscillo, je crée donc un poste séparé.

En gros pour les besoins que j'en aurais, ça serait principalement pour traquer du hum, noise floor, buzz etc... ou détecter un composant défectueux. Etant dans le domaine plaisir à petite échelle et non dans la rentabilisation, je recherche un truc qui corresponde pour du peu intensif. je dirais même qu'il ne sera pas trop utilisé si je n'ai pas de problème ^^.

J'ai regardé niveau coûts et je vois de tout de 50 balles à plusieurs milliers d'Euros donc je ne sais pas trop sur quoi il faut miser.

Merci d'avance pour tout conseil.

A+,
Bubu

La question étant jusqu'à quelles limites ?

C'est la grande question !
J'ai retrouvé ta présentation, tu as des connaissances théoriques, mais as-tu déjà utilisé un oscillo ? et as-tu déjà un multimètre ?
La simplicité d'utilisation peut être un critère de choix.

Etant dans le domaine plaisir à petite échelle et non dans la rentabilisation, je recherche un truc qui corresponde pour du peu intensif. je dirais même qu'il ne sera pas trop utilisé si je n'ai pas de problème ^^.

Plutôt petit budget a priori...

En gros pour les besoins que j'en aurais, ça serait principalement pour traquer du hum, noise floor, buzz etc... ou détecter un composant défectueux.

Pour visualiser le signal a un endroit donné, un modèle à une seule voie suffit.
Pour la recherche d'un composant défectueux, surtout s'il est "partiellement" défectueux, deux voies peuvent être utiles pour pouvoir comparer le signal à deux endroits simultanément.
Pour des mesures dans un ampli à lampes, avec des tensions élevées, il te faudra impérativement des sondes "10X" (ou "10:1") qui divisent le signal d'entrée par 10, pour être dans la gamme de tension que l'oscillo peut visualiser (souvent moins d'une centaine de V).

Dans le post sur le Korg, on avait parlé de ce modèle peu coûteux qui avait un bon test par Elektor https://www.elektormagazine.fr/review/b ... nt-dso-tc3, mais il faut bien voir que ces petits produits sont surtout destinés à de l'électronique "conventionnelle" (en basse tension). Par exemple, il peut mesurer des tensions, mais entre 0 et 40V...
Ce sont souvent des produits multifonctions, mais sur les mesures de tensions ou de résistances, par exemple, ils seront moins performants (et offriront moins de protection) qu'un multimètre.

On trouve des modèles "de table" à partir de 200€/300€, de facture plus sérieuse et sans doute plus adaptés à des tensions élevées.

Pour ne pas trop discuter "dans le vide", il me semble nécessaire que tu indiques le budget que tu envisages de consacrer à cet achat.

Hey Dilet,

Merci pour ton retour que je trouve déjà bien précis et aiguillant.

Si tu as regardé ma présentation, tu as dû constater que mes domaines sont la thermodynamique / méca flux. L'élec à l'époque de ma vie estudiantine était secondaire et je n'en faisais que 2h-4h par semaine à l'Université. Mes connaissances actuelles en amplification viennent majoritairement de mon investissement perso. J'ai appris avec des forums et des bouquins jusqu'à passer le pas avec un petit 5f2a, pis un truc plus gros.

Pour ce qui est des oscillos, j'en ai utilisés par le passé en labo mais dans un autre contexte à plus faibles tensions. Disons que si tu me files un oscillo et que tu me dis "à quoi ressemble le signal à cet endroit précis" je saurai comment m'y prendre pour cadrer et mettre à l'échelle désirée afin d'analyser la sortie. Mais ça se limite à ça. Je n'ai jamais eu à utiliser plus de la moitié des boutons pour être honnête

Pour répondre à ta question sur le multi, oui j'ai un Fluke 179. L'envie de passer à l'oscillo vient du fait que j'ai terminé un Soldano SLO 100 sur turrets sur lequel j'ai rajouté pas mal de modifs ; ce qui en fait un truc assez gros et malgré son silence globalement appréciable, j'aimerais voir pour encore optimiser le bruit de plancher si possible. Et là avec mon multi je commence à bloquer.

Niveau prix justement je suis un peu perdu. Je vois de tout donc comme ça de tête je dirais dans les 300€. Mais si tu me dis qu'il y a un truc simple et efficace pour moins je suis preneur. Ou à l'inverse, que dans ces prix c'est de la daube non précise je peux mettre plus.

J'imagine qu'il y a aussi à considérer le prix des probes qui doivent coûter un bras non ?

Merci encore pour ton retour.

A+,
Bubu

Disons que si tu me files un oscillo et que tu me dis "à quoi ressemble le signal à cet endroit précis" je saurai comment m'y prendre pour cadrer et mettre à l'échelle désirée afin d'analyser la sortie. Mais ça se limite à ça.

C'est l'essentiel ! Le reste, on le trouve dans le guide de l'utilisateur quand on en a besoin...

... j'ai un Fluke 179.

C'est un excellent multimètre qui mesure presque tout. Du matériel professionnel !
Il ne te faut donc qu'un "simple" oscilloscope... mais je suppose que tu souhaites retrouver une qualité comparable à celle du Fluke ?

J'imagine qu'il y a aussi à considérer le prix des probes qui doivent coûter un bras non ?

Les sondes sont assez souvent fournies avec l'appareil; à bien vérifier. Sinon, dans les 50€ la sonde de base.
Un modèle "de table" (sur secteur) d'entrée de gamme aura 2 voies et la bande passante sera suffisante pour de l'audio; le point important pour un usage "lampes" sera, à mon avis, le niveau de tension maximal affichable, donc le plus fort calibre d'entrée (typiquement 5, 10 ou 20V/division).
Comme il y a habituellement 8 divisions en hauteur, cela permet de visualiser un signal de 40, 80 ou 160V d'amplitude; la moitié seulement si on partage l'écran pour avoir 2 traces qui ne se chevauchent pas...
La sonde "10x" est donc indispensable pour un ampli à lampes (c'est en principe la sonde "standard"), de même que le calibre 10V/div; on peut ainsi visualiser séparément deux signaux de 400V d'amplitude.
Il faut également s'assurer que l'oscillo supporte 600V pour travailler en toute sécurité (comme avec le Fluke).
Le calibre 10V/div et l'isolation 600V vont sans doute éliminer quelques modèles parmi les plus "entrée de gamme"...
La qualité de fabrication des sondes (utilisation sur de la HT) et la possibilité de commuter entre "1x" et 10x" (la position "1x" est plus sensible et peut être utile pour visualiser des signaux faibles ou du bruit) peuvent être des critères de choix supplémentaires.
Le canal d'achat (boutique, VPC, ...) et le S.A.V. sont aussi à prendre en compte; privilégier des marques connues car en usage "amateur", on achète son oscillo pour (très) longtemps.
Les fonctions supplémentaires intéressantes peuvent être l'affichage du spectre du signal (FFT), le pilotage par un ordinateur ou la présence d'un générateur de signal.

A toi de voir les fonctions qui te semblent indispensables, utiles, "gadget"... et de faire une première sélection.
Tu devrais déjà trouver des modèles intéressants entre 300 et 500€ chez Siglent (SDS1102CML+), Rigol (DS1102Z-E) ou Owon (XDS2102A) entre autres.

Parmi les scopes cités par Dilet, l'Owon XDS2102A en particulier avec ses 12 bits de résolution, 10V/div et en entrée 300 Vrms max me semble un excellent choix pour à peine 300 €TTC chez ELESHOP.

D'autant qu'à ce prix, il est livré avec deux sondes commutables "1x"/"10x" !
C'est un excellent prix pour les spécifications de ce matériel.
Je n'ai cependant jamais utilisé de matériel Owon; un membre du forum peut-il faire un retour sur cette marque ?
J'ai vu quelques critiques sur les menus et la FFT (elles avaient quelques années, ça a peut-être été amélioré depuis) et l'impossibilité de mettre à jour le firmware dans cette série.
J'ai, par contre, déjà commandé chez ELESHOP (Pays-Bas): aucun problème.

Bonsoir,

Alors déjà vraiment merci beaucoup pour la précision des détails et la proposition des oscillos. C'est super sympa. C'est l'outils qui me manque et vu le prix, autant éviter de se planter en le choisissant.

J'avais de base exclu le Rigol car au risque de me planter j'ai l'impression qu'il partage le même bouton d'échelle verticale pour les deux canaux.

Concernant l'Owon, il a l'air majoritairement similaire au Siglent à quelques différences prêt. J'aurais tendance à partir tant qu'à faire vers l'Owon pour en effet le 12 bits et aussi un truc qui peut paraître bête mais qui me plaît: le 10 divisions en verticale que je préfère par rapport au 8. Ayant presque toujours utilisé du 10 je garde mes habitudes. Probablement un critère léger mais ça va bien dans mon sens

Petite question : je vois 'tension max => 1 MΩ ≤ 300 Vrms'. Ca veut bien dire que si un coup j'ai disons la tête en l'air (pas bien en élec ) et suis en 1:1, il ne va pas partir en fumée si je fais une mesure sur du 300 Vrms ?

Merci.

A+,
Bubu

J'avais de base exclu le Rigol car au risque de me planter j'ai l'impression qu'il partage le même bouton d'échelle verticale pour les deux canaux.

Tout à fait: un seul bouton en vertical.

Concernant l'Owon, il a l'air majoritairement similaire au Siglent à quelques différences prêt. J'aurais tendance à partir tant qu'à faire vers l'Owon pour en effet le 12 bits et aussi un truc qui peut paraître bête mais qui me plaît: le 10 divisions en verticale que je préfère par rapport au 8.

En effet, l'écran de l'Owon est plus grand (8" en 800x600 avec 10 divisions verticales) que celui du Siglent (7" en 800x480 avec 8 divisions verticales).
Ce n'est pas forcément un détail: avec 25% de hauteur en plus, la lisibilité des traces est meilleure.

Petite question : je vois 'tension max => 1 MΩ ≤ 300 Vrms'. Ca veut bien dire que si un coup j'ai disons la tête en l'air (pas bien en élec ) et suis en 1:1, il ne va pas partir en fumée si je fais une mesure sur du 300 Vrms ?

L'indication est donnée pour un branchement direct sur les entrées de l'oscillo, ce qui correspond à la sonde en position "1:1".
Mais, attention, c'est 300Vrms par rapport à la masse de l'oscillo !
Et comme, par la terre, la masse de l'ocillo est reliée à la masse de l'ampli, il faut faire très attention si la HT de l'ampli dépasse 400V...
Cela revient au même (420V max) que le Siglent qui indique 400V max.
Il faut aussi faire attention aux sondes (ou plutôt à ses doigts): les sondes "1x/10x" de base sont en général données pour 300V/600V.
On trouve des sondes (plus chères) qui supportent des tensions plus élevées et dont le corps est différent (mieux isolé), par exemple la Siglent PB925 (10X seulement, CAT II 1000V, CAT III 600V) à 125€ HT. La paire de sondes coûte le prix de l'Owon...

Lorsque l'on monte en tension on peut aussi faire les mesures à travers un pont diviseur DIY dont le rapport est connu. Je procède comme ça par exemple au primaire de l'OT pour éviter de prendre des risques et utiliser des sondes x10 courantes et abordables.

jptrol a écrit :Lorsque l'on monte en tension on peut aussi faire les mesures à travers un pont diviseur DIY dont le rapport est connu. Je procède comme ça par exemple au primaire de l'OT pour éviter de prendre des risques et utiliser des sondes x10 courantes et abordables.

Cela me semble une excellente façon de procéder et le coût de réalisation est bien inférieur au prix d'une sonde spéciale HT.
On est alors certain de rester dans les limites, même si la sonde est en position "1:1" par erreur.